关于股市楼市的无聊闲聊

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关于股市楼市的无聊闲聊 [精华]

长沙石头

中国梦，云南梦！

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于 2007-12-03 21:31 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

好久没发表意见了
有点手痒

股市:
（首先申明我是没钱炒股的主）
和那位在这里被长期转贴的博主的某些论点类似的一个我的观点
长期坚决看空中国股市
中国的财经政策几乎一直以来都是失败的
虽然不是以后就会简单的重复错误
我也不想看到
但极有可能在我能看到的近年中会一直错误

十年牛市是不可能的
人民币升值--是祸是福？搞实业的最清楚
何况现在人民币只是对美元升值而美国没有多少东西是中国希望需要又能买得起的

上市公司业绩持续增长--牛市人抬人熊市人踩人

资金面源源不断流动性过剩---老百姓的信心来的快去的更快

三大牛市支撑都是狗屁
牛市什么消息都是利好哪怕是加息
熊市什么消息都是利空哪怕是降息
至于什么时候中国XX能够凭实力真正代表百姓说话
哪怕是代表中产阶层说话
真正勤劳的中国人民能够享受到对等的财富效应
因为牵涉政治
不敢说了
估计还要20年
期间穷人越穷富人越富

只说自己的做法就是
战略上坚决看空
战术上游戏股市
赚取比我手脚慢
比我心态差
比我头脑笨
甚至比我还倒霉的人的钱

炒股的人一般都会认为自己比别人聪明别人亏钱自己不会亏钱
如同打牌的心理一样
我也一样不能免俗

10-11月我帮我岳母操作
简单说来的就是大盘蓝筹高位获利落袋为安
低价超跌股抄底并反复短线降低成本
根据周边股市情况适时空仓
就这么简单的做法没有亏损且稍有几个点的盈利
据说不肯撤退的股民平均是15%以上的获利回吐

顺便感谢黑马铁哥麦道油总老罗等人的帮助

投资就是靠信息综合后的判断
三人行必有我师

长沙石头编辑于 2007-12-05 08:50

长沙石头

中国梦，云南梦！

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于 2007-12-03 21:32 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

石头沙发
关于楼市：
仍然是坚决看空
作为投资者
千万不要盲目大举借债投入

支持房价持续大幅上涨的三大支柱同样是开发商及被买断的媒体忽悠你的借口
一：刚性需求旺盛香港深圳的经济和外来人口需求比内地任何城市只高不低吧
经济危机来临时同样还是发生过50%以上的暴跌
更不用说10月以来的英国美国房价大跌至今为止的原因啦
至于人口的统计规律太远的将来不懂得我还是不多说啦

二：土地资源稀缺
日本开发商用这条理由比任何国家都有理
中国只要真正放开土地供应和抹平城乡土地的政策差异
这条理由完全可以消失

三：开放成本持续上升现在应该这点没人相信了吧就像前几年被政府引导责任归结到温州为代表的炒房团身上一样
现在谁还提是人都知道政府是最大老板
建筑商甚至只能靠偷工减料来完成低价竞标的工程来保证最低利润空间
高品质楼盘超过60%都是金玉其表靠广告忽悠消费者

至于作为消费自住
能力范围内爱怎么着就怎么着

2年内
前期超过一半的投资者因为租售比的不断下滑造成资金链的持续紧张时发生的被动抛售
大量新房准新房入市套现之际
就是楼市崩盘之时

现在买不起房的消费者不妨持币待购
前提是手上的现金一定要至少保值不能放银行
因为楼市崩盘不一定会以绝对价格下降的方式出现(希望看的懂）

实在手上钱多无处投资又不懂投资的
请一定投资中心地段的小户型油价上涨的今天和明天
大量无法享受郊区低密度住宅汽车代步生活的穷人只能挤在城市中央
这是大量国外大城市上百年的历史告诉我们的真实未来
至少那时你的投资还能在租金上得到平衡和安慰

友情提示
住房装修时不管房子准备住多久
水暖器材请尽可能用最好的（劣质货的维修工时会让你后悔不已可以买两套极品啦）
地板墙壁尽可能用最便宜的（环保的前提下）
家具尽可能不要现做而是买品牌实木的
上面三条可以让你在换房时损失最小化

长沙石头编辑于 2007-12-03 23:49

长沙石头

中国梦，云南梦！

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于 2007-12-03 21:32 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

石头板凳
关于普通老百姓如何投资
想看这篇的请先去水立方顶贴50贴再过来报名
要不我懒得写了好累的

还没有精华刺激

长沙石头编辑于 2007-12-03 23:49

长沙石头

中国梦，云南梦！

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于 2007-12-03 21:32 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

麻石地板

我的观点基本上是一脉相承的
根据外部环境有所调整是肯定的
但都是自己理解并遵循的真实想法和做法
仅供参考

再回铁哥：

政府最近是做了很多好事
医疗改革
教育费用减免
高薪公务员降薪等和谐之举
但是这些都是建立在房价高涨年轻人连房奴的资格都快失去的前提下

国家经济向好吗？
我绝不这么看
搞实业的绝大多数都不会同意国家经济向好这一说法

现在的发展模式下
GDP增长越快
老百姓越痛苦

长远看肯定会越来越好
尼泊尔不丹都在进步
何况泱泱大国
问题是深层次的经济调整触动的上层建筑问题太深奥
不敢也不想多谈
就此打住

长沙石头编辑于 2007-12-04 22:06

铁哥

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于 2007-12-03 21:35 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

紧随廉租房经济适用房新规有望出炉

昨天，上海证券报记者从权威渠道独家获悉，继建设部等九部门联合发布《廉租住房保障办法》后，经济适用房管理办法也有望于近日浮出水面。将出台的经济适用房管理办法，将以此前发布的《国务院关于解决城市低收入家庭住房困难的若干意见》（下称《意见》）为蓝本，将“有限产权、政府优先回购”等关键点纳入其中。

　　“今年8月份，《意见》已经明确表示，加快建立健全以廉租住房制度为重点、多渠道解决城市低收入家庭住房困难的政策体系。”一位接近建设部的专家说。他向上海证券报表示，经济适用房管理的主要内容已经在其中有所体现。

　　记者也注意到，此前《意见》曾透露，《经济适用住房管理办法》将于年内修订完成。而且，此《意见》明确指出，经济适用住房属于政策性住房，购房人拥有有限产权，其今后上市交易将受到种种限制。“这意味着，包括经济适用房在内的混淆于保障性住房与普通商品房的历史被彻底终结。”该专家说。

　　据《意见》规定，“过去享受过福利分房或购买过经济适用住房的家庭，不得再购买经济适用住房。已经购买了经济适用住房的家庭又购买其他住房的，原经济适用住房由政府按规定回购。购买经济适用住房满5年，购房人可转让经济适用住房，但应按照届时同地段普通商品住房与经济适用住房差价的一定比例向政府交纳土地收益等价款，具体交纳比例由城市人民政府确定，政府可优先回购；购房人向政府交纳土地收益等价款后，也可以取得完全产权。”并且，根据《意见》规定，今后经济适用住房建筑面积要控制在60平方米左右。“上述条款都可能纳入《经济适用住房管理办法》。”另一位房地产专家表示。

　　值得注意的是，即将出台的管理办法，可能将对“经济适用房转让须向政府交纳的土地收益价款”、“经济适用房建设的金融支持办法”、“经济适用房建设和租赁的税收支持政策”等一系列相关事项进行细化。

　　另据透露，建设部还将会同民政部，根据当地统计部门公布的家庭人均可支配收入的一定比例，结合城市经济发展水平和住房价格水平，制定《城市低收入家庭资格认定办法》。

　　实际上，记者了解到，一些地方的经济适用房管理办法已经出台，特别是在申请人把关上都更为严格。以北京为例，不久前北京市建委等五部门共同下发了《关于印发北京市廉租住房、经济适用住房家庭收入、住房、资产准入标准的通知》，该通知对申请者家庭收入、现有住房、资产三项指标进行细化。

做简单的人，平和而坚定，谦虚而无畏.

铁哥

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于 2007-12-03 21:36 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

在新加坡访问的国务院总理温家宝，对我国房地产问题谈了他的"四点考虑"，并特别提出"经济适用房大多数是面向中产阶级的"。从经济适用房被异化成低收入者的"穷人专利"，到大多数经济适用房要"面向中产阶级"，标志着住房政策正在发生根本性变化。这个政策取向有可能把大多数城镇居民从高房价当中解脱出来。
　　11月19日，国务院总理*在新加坡国立大学发表演讲答问时说："如果提起人民生活，我最为关注的是住房问题。"对改革开放以来居民住房改革的成效，温总理给予了一分为二的评价，他说："应该说，中国改革开放30年来居民住房的条件有很大的改善，现在城乡居民住房面积人均超过20平方米，但是分布不均，特别是近些年来房价上涨较快，人民有很大的意见。"最后，对于如何解决中国的房地产问题，温总理认为应在严守18亿亩耕地"红线"的前提下，采取廉租房、经济适用房和市场调节三种方式扩大供给，并特别强调，"经济适用房大多数是面向中产阶级的"。
　　这是来自中国政府最高层的一个全新的、令人振奋的表态，这必将对中国未来的住房政策，产生深远影响。
　　在我国的住房领域，房地产业发展和提高人民居住生活水平，长期以来成为一对难解的矛盾。要害就在于，长期以来我们把房地产拉动经济发展，放在了超过民生的头等位置。例如，把房地产业定为支柱产业。由于对房地产业缺乏合理的定义，致使"支柱产业"及其有关的扶持政策，主要被"房地产开发经营业"所独享，造就大量超级地产富豪群体产生；而广大的城镇居民却在不断上涨的高房价面前"望楼兴叹"。
　　根本的问题在于，构成现行我国房地产业主体的房地产开发企业，他们的盈利和成长，并不是建立在为社会提供"质优价廉"的服务基础上。恰恰相反，他们中不少是利用现行土地制度和政策的漏洞获得暴富，依靠让公众不堪重负的"高房价"来支撑自身发展。并且，为了维持自身的高利润，对各种可能替代开发商功能的尝试和努力，竭尽打击和抑制。这样的产业发展，实际上就建立在有可能损害民生的基础上了。
　　所以，当民生与经济发展发生冲突的时候，应该以能不能提高民生水平，作为经济发展甄选的基本原则。不管它对经济发展的拉动作用有多深、有多大，都应该予以调整和纠正。
　　关于如何评价住房改革的成效，一直以来的一种观点，就是以人均面积增加来予以肯定。但是，这种观点是非常片面的。因为，人均面积的扩大，并不能代表每个家庭，或者绝大多数家庭住房条件的改善；而且，如果考虑住房消费给城镇居民带来的沉重经济负担，居民住房面积的扩大有时意味着生活质量的下降。温总理在演讲中指出了这些问题，比如，住房分布不均、房价太高且上涨太快、人民群众意见大等等。
　　评判住房制度改革的成效，应从以下三个方面进行综合考虑：一是人均住房面积和质量的普遍提高；二是居民居住支出在居民家庭支出中应当占有合理比重且呈下降的趋势；三是住房的土地利用是不是合理，以及住房存量的分配是不是合理。依据这样三个标准判断我国住房改革成效，正好与温总理演讲中的中肯评价相一致。
　　如果以民生为考量标准，探讨解决中国房地产问题的途径，则温总理的几点考虑无疑是深得民心、符合中国国情的。
　　一是大力发展廉租房。国际上廉租房占住房存量的比重一般不超过5%。而在我国的香港地区，由于土地批租制度造成房价畸高，大部分家庭买不起住房，政府被迫为50%的家庭提供廉租房。可见廉租房的比例，与房价/家庭收入比的高低存在着密切的正向相关关系。我国目前一般城市的房价/家庭收入比大部分超过了12，远远高于国际上的3-5倍的标准，且我国房价过高还是建立在教育、医疗市场化和社会保障能力严重不足基础上的。因此，搞好廉租房就有其必要性和紧迫性。温总理明确表示："明年我们将加大廉租房建设的力度。"
　　二是大力建设经济适用房。温总理在演讲中特别赞赏了新加坡的组屋政策，他演讲最大的突破之处，是提出经济适用房大多数是面向中产阶级的。相对于大部分地方只是象征性建设经济适用房，并提供给有限居民的做法，温总理的建议无疑有了巨大的突破。这可以说是对长期以来片面强调房地产市场化发展的矫正，以及对建立"以经济适用房为供给主体"的供给体系的一种回归。这就要求地方各级政府必须改变长期实行的土地高价拍卖的供给模式，集中供应经济适用房和廉租房，并将单位自建经济适用房和个人集资合作建房等，纳入政府保障房供给计划。　　
三是采取市场调节方式的高档住房建设。把完全市场化的住房供给限制在一定的范围之内，高档房市场将主要依靠市场调节，但是也必须有国家的宏观调控，包括土地、信贷、税收等政策，防止利用房地产进行炒作造成市场混乱。可以想象，这个政策取向有可能把大多数城镇居民，从高房价当中解脱出来，多形式、多层次城镇住房供应体系将逐步建立。当然，住房建设不能以大规模侵占耕地为代价，住房建设的土地利用要坚决守住18亿亩耕地"红线"。

铁哥编辑于 2007-12-03 21:41

做简单的人，平和而坚定，谦虚而无畏.

板子哥哥

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于 2007-12-03 21:36 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

军号:13574 QQ :981077

卖油翁

泸沽湖畔

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于 2007-12-03 21:43 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

反正没钱投资了。

神坛复活不容易
签名禁止挂链接

铁哥

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于 2007-12-03 21:45 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

　上海市政府宣布11月29日起正式开征城镇土地使用税，要求首次申报在今年12月20日前完成。记者获悉，上海居民自住房虽然无需缴纳这一税种，但是出租房则必须缴纳土地使用税了。

　　根据记者计算，如果出租一套位于中环3级土地等级区域、120平方米左右的房间，每年大概需要缴纳600元左右的土地使用税。业内分析，这一政策对拥有较多土地储备的公司和拥有多套住房的投资客影响较大，将提高其持有成本。
　　按照上海市公布的“城镇土地使用税计算方法”，一至六级纳税等级对应的年税额标准，分别为每平方米年税额30元、20元、12元、6元、3元和1.5元不等。计税的土地面积，对于开发商而言，以建设用地批准文件记载的土地面积为准；对于商品房而言，则以房地产权证上记载的分摊土地面积为准。

　　中金公司分析师昨日计算，以上海市居民为例，若处于中环3级土地等级区域，120平方米（假设容积率为2.5）的房屋每年需缴纳税额600元，约为房价的0.05%；对开发商而言，若在中环3级土地等级区域有建筑面积储备10万平方米（假设容积率为2.5，房价12000元/平方米），则每年缴纳税额48万元，占总销售收入的0.04%.

　　中金公司分析师表示，这一税种的征收虽对行业影响有限，但毕竟增加了物业持有成本，且未来仍将有税率上调的可能，另外这种类似于物业税的持有型税费的征收，也将为未来物业税征收积累经验。

　　而对于个人，则是增加了房地产的持有成本，但由于年缴纳金额较小（上海平均年缴纳税费约为600元，中等城市平均年缴纳约200元），因而对总体需求影响有限。

做简单的人，平和而坚定，谦虚而无畏.

铁哥

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于 2007-12-03 21:55 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

我国对个人所得税的征管目前水平还比较低，主要受公民纳税意识低下和征管技术手段落后的制约，未来随着这两个方面的改善，个人所得税的增长还有巨大空间。

未来房地产行业的支柱地位不再后，地方政府对流转税的依赖的局面将被迫改变，个人所得税按我个人的理解是最有可能的成为替代，当然必须有前段所说的前提，这肯定有一个过程，其中还涉及中央和地方的比例划分等等方面。

做简单的人，平和而坚定，谦虚而无畏.

长沙石头

中国梦，云南梦！

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于 2007-12-03 21:55 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

即便是PK
也各有收获对错本在毫厘之间
希望对各位有心有钱之人有所参考

长沙石头编辑于 2007-12-03 21:57

铁哥

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于 2007-12-03 21:59 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

是交流不是PK

做简单的人，平和而坚定，谦虚而无畏.

铁哥

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于 2007-12-03 22:02 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

我是有心没钱之人
：）

做简单的人，平和而坚定，谦虚而无畏.

城市村夫

发帖: 2274
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于 2007-12-03 22:11 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

我是来学习的。

军号： 18168

香槟灰新旗云

工程师

BH1FVR

发帖: 8362
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于 2007-12-03 22:14 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

正直地飘过，有点意思

A5：32186512

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