从夏普到东芝再到高田，为什么日本制造业这些年这么惨？ZT

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从夏普到东芝再到高田，为什么日本制造业这些年这么惨？ZT

天擎

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于 2017-06-28 08:02 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

出墙小红杏 wrote:
是不具垄断性优势，但是我讲的硅晶圆，日本人不供货全世界半导体超过一半以上停产。

你不是半导体行业的，就不要把话说的这么死。
现在半导体行业变化太快，光看百度以前的新闻，不行了。
日本人战术的成功，战略的失败。

新奇军A3军友上海请进QQ qun：81564947

闲云野鹤独行者

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于 2017-06-28 08:06 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

漂虫叔叔 wrote:
核心症结在于日本反封建不够彻底，封闭式的家族化企业，走向衰落也是必然。

太监哈哈哈

奇瑞a3 2.0at

出墙小红杏

军号1500

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于 2017-06-28 08:40 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

天擎 wrote:

你不是半导体行业的，就不要把话说的这么死。
现在半导体行业变化太快，光看百度以前的新闻，不行了。
日本人战术的成功，战略的失败。

逻辑错误！
不是汽车专业就不知各国汽车产量？相反你是汽专业的未必知各国汽车产量。

在有限的生命中却有多余的时间

金山羊

小神羊

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于 2017-06-28 08:44 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

三毛从军 wrote:

你只说上游的优势，却不说下游的优势，上下游之间是相互依存的

下游集成电路厂家不从日本进货，你又卖给谁？最终消费者拿在手里可不是晶圆，而是手机

对了，顺便提醒一下，在最新的2016年全年硅晶圆产能数据里，日本厂家的份额只占有17.1%，已经没有行业主导地位了

是的，只有上游产业没有下游产业，你就逐渐成了别人的实验室，还可能随时被取代

A516 狼堡灰手豪
电动QQ
瑞虎5 CVT家尊
神7 1.5T至尊
管5顶上顶蓝

QQ:23289040
军号：16419

出墙小红杏

军号1500

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于 2017-06-28 08:57 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

三毛从军 wrote:

对了，顺便提醒一下，在最新的2016年全年硅晶圆产能数据里，日本厂家的份额只占有17.1%，已经没有行业主导地位了

我彻底服了！
全球最大二厂都是日本，占据份额大于5成。

日本企业在硅晶圆、光刻胶、键合引线、模压树脂及引线框架等重要材料方面占有很高份额，可以说没有日本材料企业，全球的半导体制造就无法实现。

在有限的生命中却有多余的时间

新好

塞翁失马焉知非福！

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于 2017-06-28 09:00 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

不是小日本不行了，是日韩起来了，把它比下去了。

Telling nothing but truth.
奇瑞A3 1. 8华贵型(6气囊，手动档)，09年5月购买，至今16万公里，每年保养两百块钱，皮实耐用，很少需要维修，安全性好，很满意.
几乎只买国货，即便牙膏牙刷这种小东西.

三毛从军

在远方

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于 2017-06-28 09:09 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

出墙小红杏 wrote:

我彻底服了！
全球最大二厂都是日本，占据份额大于5成。

日本企业在硅晶圆、光刻胶、键合引线、模压树脂及引线框架等重要材料方面占有很高份额，可以说没有日本材料企业，全球的半导体制造就无法实现。

我服你好吧，硅晶圆全球最大两个厂三星和台积电是日本厂家？

我说的日本产能只占17%是有出处的，链接见下面：

(外部链接，不予显示)article/90/156/2017/0225488737.html

你的超级日本占比过半的出处在哪儿？

单位干跑腿、在家是副职、例会当看客，

到处被领导，只因心态好，习惯了就好.

出墙小红杏

军号1500

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于 2017-06-28 09:18 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

三毛从军 wrote:

我服你好吧，硅晶圆全球最大两个厂三星和台积电是日本厂家？

我说的日本产能只占17%是有出处的，链接见下面：

(外部链接，不予显示)article/90/156/2017/0225488737.html

你的超级日本占比过半的出处在哪儿？

晶圆厂与硅晶圆是二个不同的概念，一个是做成品一个是原材料

在有限的生命中却有多余的时间

出墙小红杏

军号1500

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于 2017-06-28 09:22 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

全球硅晶圆厂排行榜中国毫无作为
全球五大硅晶圆供货商包括日商信越半导体（市占率27%）、胜高科技（市占率26%），台湾环球晶圆（市占率17%）、德国Silitronic（市占率13%）、南韩LG（市占率9%）。由排行榜可以直观的看到，中国大陆竟然没有一家上榜，台、日、韩基本垄断了硅晶圆的供应，上游晶圆硅片材料卡位中国的格局还难以破解。

在有限的生命中却有多余的时间

好事之秋

军号：8041

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于 2017-06-28 09:23 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

三毛与出墙，，，打架

东方之子05版
瑞虎5 2014版
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政治立场坐标 -0.5
文化立场坐标 -0.2
经济立场坐标 -0.8

花开花落两不知 介绍人：阳光蓝海星

还是自动档好开啊

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于 2017-06-28 09:25 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

中国没有上榜是因为中国以前没有这个产业，上海升阳半导体现在正在提高300毫米硅晶的成品率，这需要时间。

新好

塞翁失马焉知非福！

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于 2017-06-28 09:27 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

半导体行业需要的材料非常多，可能有几千种吧，小日本有几项的市占率比较高，也是正常，至于它不供货，半导体行业还能不能制造，我认为没问题，这些原材料还有其它供应商，巴不得小日本不供货呢。
至于bare wafer硅片，可能是晶圆厂里最便宜的原材料了，电路就是在它上面制作出来的。

新好编辑于 2017-06-28 09:38

三毛从军

在远方

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于 2017-06-28 09:30 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

出墙小红杏 wrote:
晶圆厂与硅晶圆是二个不同的概念，一个是做成品一个是原材料

抱歉没注意到晶圆与硅晶圆，但是这并不妨碍我的观点

你不妨找找硅晶圆最大的这两家日本企业，他们2016财年的营业额和利润是多少，根本没法跟以前的上下游通吃的神级品牌企业相比，无法带来海量的税收和工作机会，根本无法长期支撑起日本的高福利

单位干跑腿、在家是副职、例会当看客，

到处被领导，只因心态好，习惯了就好.

三毛从军

在远方

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于 2017-06-28 09:31 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

好事之秋 wrote:
三毛与出墙，，，打架

我觉得还算文明的吧，基本都是嘴炮而已

没有谩骂，也没有扣分毛的帽子

三毛从军编辑于 2017-06-28 09:40

单位干跑腿、在家是副职、例会当看客，

到处被领导，只因心态好，习惯了就好.

花开花落两不知 介绍人：阳光蓝海星

还是自动档好开啊

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于 2017-06-28 09:31 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

半导体材料领域，日本没有想象的那么强，这属于电子化学，整个 it，无论硬件软件，最强的都是美国，化学仍旧是美国，半导体用的那么多材料，不是说中国搞不出出来，而是一起没人搞，搞出来拟卖给谁啊？以前都是日本，美国人的终端产品，人家又不会用你的半成品。现在终端厂家是中国品牌了，这些国产半导体材料厂家才冒头，现在做的这家就是科大人办的，大家也知道科大这种基础研究领域的大学生以前出来要么出国，因为国内没有施展才华的机会，现在有了。

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