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本帖设为精华;啸风之龙@2018-01-30 13:46
作者 【漫长的告别】中国人表达能力差,为什么? [精华]
三砣


发帖: 19691
来自: 山东
状态: 离线
精品: 9
于 2018-01-30 14:32  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
中国人要有命题才好发言。

老兵★传
上网是为广交朋友
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发帖: 63406
来自: 南京/常熟
状态: 离线
精品: 203
于 2018-01-30 15:13  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
中国人表达能力差?
这个说的比较离谱了



军号:19057
★票圈视频:清世浊流
★新浪博客:清世浊流
东北小绵羊
真的是小绵羊咦
真的是小绵羊咦

发帖: 53676
来自: 拆哪的租房客
状态: 离线
精品: 11
于 2018-01-30 15:42  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
这个帖子除了我以外,表达能力都不差,尤其楼上这位,虽然说不到点子上


本来想坐和谐号飞机到供禅注意那旮旯玩玩,快到了才发现,感情这破玩意把我拉到猿屎供禅注意!

俺没文化,有错别字别笑话.

《〈〈〈李文娟,我们心中永远的痛!〉〉〉》
东坡肉
小雨小雨
小雨小雨

发帖: 10034
来自: 南京
状态: 离线
精品: 7
于 2018-01-30 15:55  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
千弓长 wrote:
上个学期期末,一个中国小孩周末聚会的时候求助让大家帮忙准备他的期末大辩论。题目是非常与时俱进奥巴马医保到底应不应该废除。小孩子7年级。我记得上次他来找我的时候好像是5年级,辩论的问题垃圾到底是该焚烧还是该掩埋。现在已经进化到如此高端的程度。医保这个东西太复杂,很多概念小孩不太理解,所以拿出来让大家帮他准备。他说他输了一个学期了,这次一定要赢。

不需要什么经历,就能很快的观察到这一个很明显的文化差异,中国人的表达能力差。在我的观察理解中,如果去寻找原因,其实是一个相当复杂的问题,至少牵涉到中国和西方文化教育的三个显著差别。先讲第一个,比较不明显的:中国文化传统里,“公共空间”是非常缺乏的。

公共空间也不难理解,比如藏书阁就是私人空间,而图书馆则是公共空间。公共空间最重要的是公共政治空间,这个我们传统中极度缺乏的。

西方文明的源头就是古希腊。古希腊实施的是一种非常普遍平均的民主制度。当然有政治权利的人仅限于成年男性公民,女人和奴隶都不算。在这种制度下,一个人在政治上在公共事务上的成功,和表达能力直接正相关。古希腊的学者有一种类型的人叫做Sophist。直接翻译叫做智者。但通常会被翻译成诡辩家,可能是因为柏拉图特别看不起这种人。这些智者的工作就是做官员和贵族的老师。教授知识,逻辑,哲学和表达。教授他们辩论和说服的艺术。这是一个人在政治上成功的基本素质。如果想直观的理解一下公共政治空间是什么样,去看看英国议会开会就差不多了。

我在一个独立教会做过6年的执事。教众选出执事,执事会选出主席。每个月开一次会,决定教会管理问题。每个人都有自己的议题,有自己想法,事情该怎么去做,预算该怎么编。你自己的想法能否成为现实,很大程度取决于如何完整的陈述的意见,分析利弊,同相反的意见辩论的能力。一个人通过这种陈述辩论展示自己的思维能力和魅力,可以在这个小共同体中获得更多的尊重和地位,更多的话语权,更多的社会资本。而不是通过说领导想听的话,得到领导的赏识,而获得成功。这就是一个小型的“公共政治空间”

正如我前面提到过,美国社会是一个个独立的利益共同体自下而上建立起来的社会。我所体验到的这种自我管理的共同体,这种“公共政治空间”是一个美国人常见的生存方式。每个人都有这个能力也有足够的资源去成为一个个独立的小共同体成员,去参与自我管理。西方历史上,这也是非常普遍的形态,特别是新教革命之后。这种自由结社和我们传统上靠宗亲家族和同乡结合起来的自治是不太一样的,鲜明的特点是独立性强,宗教因素比较突出,陌生人合作结社的多,平等观念突出,天生的长幼尊卑的因素相对比较少。

美国传统文化中对个人在公共空间中获取成功的能力是非常看重的,表达能力,社交能力都是非常重要的。这个在有些情况下会造成很大的问题。其中一个就是美国的中学校园文化有非常明显的反智倾向。小孩子可能会更加注重一些比较肤浅的东西,比如长相身材,性吸引力,吸毒经验,性经验之类的东西。但是一个好处就是,美国无论是家庭教育还是学校教育,都会非常重视小孩子能不能清晰的表达自己,敢不敢表达自己。很多人认为就是个表达,没多重要,肚子里有货就行。但是实际上只有清晰的思路,才能做到清晰的表达。这种表达能力的训练也是对思维方式的一种训练。更不用说表达能力的培养所带来的人性格和气质上的不同了。

我在美国底层的社区住过两年多,认识很多上不了大学的底层小青年(几乎全是白人,黑人是另外一个世界的)。很快我就观察到这些人的表达能力都还不错,比我认识的受过教育的中国研究生们强多了。刚开始我很不能接受的,就是看着这些人坐在一起,非常一本正经的清晰的有条理的在说一些非常无知的话讨论一些非常蠢的事情。而大部分受过高等教育,也有很多知识的中国人,连基本的把自己的思路理清楚,表达出来的能力都缺乏。一发言就是“恩,哦,这个啊。哦,。。。。恩,那个啊。。。。。。哦”,简直是折磨人。党政干部和领导们这么说话的人,一抓一大把。说了半天不知道说的什么。

这是我第二次提美国社会是一个个独立的利益共同体自下而上建立的社会。这是理解中美文化理念方方面面差异的最重要的事实基础。围绕着这个中心,可以理解很多事情。以后肯定也会经常提到。


我看这个版里的人辩论能力都不差。



08年A516
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15年瑞虎5
20年瑞虎8
牢骚包
黔南军分区退休秘书
黔南军分区退休秘书

发帖: 70993
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精品: 39
于 2018-01-30 16:24  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
推背感明显 wrote:

欧美学习过的路过,就算敢说,还真不是咱们一般人理解的的那回事

欧美的沟通和表达还是有说道的

人际沟通能力,目光怎么摆放,语言怎么组织,承接词,总结什么的,什么时候抛个笑话出来,什么时候讲个故事承接,都是有套路的,语言结构,内容组织,路数不对,人家就呵呵了

反正去了那么久,日本、韩国、中国的大多数表达是不太好,还不如美洲巴西什么的人

语言就更别说了,英语不提了,你说的这几个能表达的同事普通话标准么?


让肥龙给你把把关
国际上五湖四海的洋人接待过,包括学者专家,表达能力没有所说的牛逼



军号:16021
QQ:47956692

蓝月弯刀
借78的
借78的

发帖: 48961
来自: 上海
状态: 离线
精品: 15
于 2018-01-30 16:29  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
牢骚包 wrote:
国际上五湖四海的洋人接待过,包括学者专家,表达能力没有所说的牛逼


一般在和领导的场合可能比较拘谨。


牢骚包
黔南军分区退休秘书
黔南军分区退休秘书

发帖: 70993
来自: 贵州都匀
状态: 离线
精品: 39
于 2018-01-30 16:31  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
蓝月弯刀 wrote:

一般在和领导的场合可能比较拘谨。
偶去。。。



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东北小绵羊
真的是小绵羊咦
真的是小绵羊咦

发帖: 53676
来自: 拆哪的租房客
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于 2018-01-30 16:34  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
蓝月弯刀 wrote:

一般在和领导的场合可能比较拘谨。



本来想坐和谐号飞机到供禅注意那旮旯玩玩,快到了才发现,感情这破玩意把我拉到猿屎供禅注意!

俺没文化,有错别字别笑话.

《〈〈〈李文娟,我们心中永远的痛!〉〉〉》
奇奇乐
相约去远行
相约去远行

发帖: 13584
来自: 山东.临沂
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于 2018-01-30 16:48  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
天朝不需要你太有思想,所以不注重表达能力培养?美国表达能力的培养,是建立在张扬个性,崇尚自由的基础之上。天朝的好多人,本身就没有思想和个性,所以通常也没可说的,当然也说不清,清晰表达也没用。领导都不能,不想,不愿搞清的事,你几句就梳理清楚了,领导的脸一定十分难看,就够你喝一壶的了。其实,他们的思想,都用在一些小聪明上了。比如,投票分AB票,领导是A票,几个人占比40%,群众是B票,百十个人占比60%。还有投票的时候,同意或弃权不用动笔画符号,反对则需要打叉号。然后也不给投票的私密空间,大家都挤在会议室里。看谁敢动笔。所以,天朝哪有个性表达的土壤。所以,表达的清洗不清晰不重要。重要的是,你听话就好。

生存还是生活
饱食终日,无所用心
饱食终日,无所用心

发帖: 7082
来自: 苏州
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于 2018-01-30 17:00  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
孩子从小就不敢说真话,你表达啥呀?

不但孩子,全国人民都这样。



没文化比没钱更加可怕.

生存还是生活
饱食终日,无所用心
饱食终日,无所用心

发帖: 7082
来自: 苏州
状态: 离线
精品: 3
于 2018-01-30 17:02  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
交通基本靠走 wrote:
以前经常听广播中的调解节目,太多人简单的时间地点人物事件,四要素说不清,罗里吧嗦的一堆,就是说不清重点,更多的是在表达自己的情绪,而不是事情本身


没受过教育的老外一个样。



没文化比没钱更加可怕.

交通基本靠走


发帖: 101978
来自: 江苏无锡
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于 2018-01-30 17:04  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
奇奇乐 wrote:
天朝不需要你太有思想,所以不注重表达能力培养?美国表达能力的培养,是建立在张扬个性,崇尚自由的基础之上。天朝的好多人,本身就没有思想和个性,所以通常也没可说的,当然也说不清,清晰表达也没用。领导都不能,不想,不愿搞清的事,你几句就梳理清楚了,领导的脸一定十分难看,就够你喝一壶的了。其实,他们的思想,都用在一些小聪明上了。比如,投票分AB票,领导是A票,几个人占比40%,群众是B票,百十个人占比60%。还有投票的时候,同意或弃权不用动笔画符号,反对则需要打叉号。然后也不给投票的私密空间,大家都挤在会议室里。看谁敢动笔。所以,天朝哪有个性表达的土壤。所以,表达的清洗不清晰不重要。重要的是,你听话就好。


有道理,天朝领导需要的不是下面人的表达能力而是理解能力
揣摩领导意图,包括通过每天的新闻联播理解,才是天朝的最重要的



声明: 1.本人是文盲,以上内容文字及图片均不认识,也看不懂是什么意思.
2.此事与本人一点关系都没有,只是本着“看贴(虽然看不懂)回贴,利人利己的中华民族优秀传统美德”,顺便赚1个工分.
3. 本人在此留言均为网络上复制,并不代表本人同意、支持或者反对楼主观点.
4. 如本人留言违反国家有关法律,请网络管理员及时删除本人跟贴.
5. 因删贴不及时所产生的任何法律(包括宪法,民法,刑法,书法,公检法,基本法,劳动法,婚姻法,输入法,没办法,国际法,今日说法,吸星大法,与台湾关系法及文中涉及或可能涉及以及未涉及之法,各地治安管理条例)纠纷或责任本人概不负责.
奥运前买瑞虎


发帖: 1349
来自: Xiamen
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于 2018-01-30 17:28  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
一句话能说清楚的,你非要中国人用很多话来说,只能说是大家追求的东西不同.除了跟性格有关系,跟语言也是有关系的.中文与英语差别这么大,培养出来的思维习惯哪能一样.


楼主上知天文,下知地理,中晓人和,明阴阳,懂八卦,晓奇门,知遁甲,运筹帷幄之中,决胜千里之外,可比管仲乐毅之贤,抱膝危坐,笑傲风月,未出茅庐,先定三分天下.
月神斌
停车技术最好的一次
停车技术最好的一次

发帖: 14529
来自: 九边重镇
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于 2018-01-30 18:17  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
因为我们理解能力好啊


浅香槟旧小旗,有标没盾,赣牌长期游荡在宁夏
军号怕忘了,记在这吧23037

一襟晚照
这一生真的很2
这一生真的很2

发帖: 16677
来自: 江湖
状态: 离线
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于 2018-01-30 18:41  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
一个要脸,一个不要脸的区别。

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