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作者 半深入探讨瑞虎车整车质量!
人懒手笨


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于 2010-12-20 16:30  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
应该说,不仅仅是瑞虎,整个国产车系都是类似的情况,为了避免引起不必要的争论,题目缩小了范围。

今天我开瑞虎去年检,2年了,跑的不多,目前在26000多公里。2年车龄,对于汽车,特别是家用乘用车来说,是黄金年龄的开始,他意味着至少在2年内,整车步入成熟期,各个机件的磨合处在最佳阶段,也是发动机工作的黄金年龄。然而,对于瑞虎来说,这却是个比较尴尬的阶段,噪音、异响、莫名其妙的小问题渐现端倪,在这个阶段,已发现的问题(噪音、异响等)仍会存在,未发现的问题,在等待你的发现。呵呵!当然,对于具备一定的专业知识,动手能力强的朋友,能够很好的处理一些问题,但是,对于一般的消费者来说,这段时间却是耐心备受考验的时期,也是对国产车印象、评价的决定性阶段,可以说,长期以来,对国产车评价的“国产车大毛病没有,小毛病多”结论,就是在这个时期产生的。

一个比较直观的感觉可以反映这个阶段,就是车辆完整性(一体感)的感觉。新车阶段,车辆整体感较强,对整车性能信任度很高。过了这个阶段,车辆整体干逐渐变差,松垮感逐渐替代了整体感,对整车的信任度有所下降。(关于这点,本人曾发帖,感觉瑞虎松松垮垮的,不如老爱丽舍。此贴没多少回应,倒是有朋友进一步阐明了松垮感-----象开跑了N年的的士车的感觉)

这个不是个人感觉问题,是客观存在且有一定的理论基础为依据的的。这个依据就是----精度。
决定车辆整体质量无外乎几个方面:设计(外观 内饰等)制造(装配)。
设计是能够直观的感受到的。比如,新款瑞虎的外观、内饰,个人觉得很漂亮。但是,设计解决的问题是一个表象问题,是一个笼统的、较大的一个方面。真正决定的整车质量的,是制造过程。

制造过程是一个简单而复杂的过程。说他简单,是因为他不需要有太多的创造性,循规蹈矩即可。说他复杂,是因为制造过程设计的面太多(磨具、材料、几何形状、公差、配合)等等,都需要在制造过程中一一进行调整磨合,直至最佳状态。

国产车与合资车、外国车的差距就在制造过程,而差距的具体体现就在于对待“公差”的态度,说白了,就是对零件精度的态度。

举个简答例子:同样的材料,让国人和欧美、小日本、棒子分别去做,其结果(做成品的精度)肯定不一样。日本人能把一个普通的螺栓螺母做的如丝般滑润,国人则会差些(不客气的说是差太远了),其结果就是,日本人做出来的螺栓螺母,其螺纹连接就非常可靠,国人做出来的螺栓螺母,其螺纹连接就需要用平垫、弹垫来补充。在这点上,国人是受原苏联的实用主义影响所致,讲求实用,忽略了精美和实用共存。

回到整车装配,由于零件的精细程度限制,其公差配合的精度肯定不会很好,对于1个零件来说,其零件尺寸的公差可能会在规定范围之内,但是,十个、百个、千个零件组合来说,其公差和肯定能让你瞠目结舌。这也是我们常说的缝隙不均、异响等等小问题的根源所在。

综上所述,我认为,国货崛起,还是要老老实实,承认差距,切不可妄自尊大,盲目的靠漂亮的外形唬人,不提升内在品质,崛起就只能是一个美丽的肥皂泡,无法长久。

随感随写,没有进行更深入的分析。一家之言,只为国货的崛起出谋献策,绝无贬低国货的意思。某些大侠高抬贵手,切勿出言不逊,谢谢!


安吉老孙
虎31.8魔力黑手动豪华
虎31.8魔力黑手动豪华

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于 2010-12-20 17:19  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
全文以理论推理为主,且所用理论也未经检验,本人的车08年3月买的,目前37000多,也许是本人对车的要求不高,感觉不错。


瑞虎3 1.8 魔力黑 手动豪华型 瑞虎5 15款 2.0自动家尊型 军号:11059
快鼠
快鼠
快鼠

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于 2010-12-20 17:30  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
08年6月的车,
目前6万,
周末刚跑了趟高速,
往返1000km,
时速保持120(gps 速度),
爽,
很爽,
相当爽



白色瑞麒G6
好好活着
厌水鱼
自家孩子&奇瑞!
自家孩子&奇瑞!

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于 2010-12-20 17:31  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
楼主有一个对于质量比较初级的理解:
  质量是设计出来的是最高境界,这个就象是生孩子一样;你的质量要和制造加工水平,零部件厂商水平以及管理水平决定,而且是水桶理论哦
  质量是制造出来的,是目前很多人的想法;
  质量是量测出来的,这个是比较低级的理解;



虎子成长史
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升档/搓车
  
哽哽(嗡嗡)换轴承
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离合嗡嗡
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寂寞砂锅


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于 2010-12-20 17:46  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
要求高的就买进口车,一分价钱一分货,呵呵

热带丛林


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于 2010-12-20 18:03  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
那这么说不是一辆车 一个品牌的问题了

西昌张鱼
心平气和!
心平气和!

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于 2010-12-20 18:18  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
本人要求不高!!昨天去看了G5,感觉不比合资的差!!!


四川西昌 1.8手舒银虎 川W**116 军号22440 新奇军凉山车友会 QQ号6980216
川军猛虎营
坏人好报


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于 2010-12-20 18:57  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
赞同对于整体性差的观点,给人松散的感觉


三体III 死神永生
让人战栗的想象力
这是个小兵


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于 2010-12-20 19:09  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
楼主说的很实在,国产车框架已经不是问题了,现在要修炼的是内功了

江海虎妞


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于 2010-12-20 19:15  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
从提车2个月不到我到4s店的次数来看,确实质量有待提高,大的上面过得去,但是小毛病不少。。也是很烦人的


新黑虎1.6s
明天的男朋友
一心爸
一心爸

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于 2010-12-20 19:58  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
保内尽量多换,换完了就好了.


06年瑞老虎 2.0 MT 三菱发动机.12年11月9.4万公里更换朝阳神胎 16年2月14万公里再次更换SU317
已更换过水美/水黑嘉实多/水灰壳/水金嘉实多/水美ep,esp/2013年5月更换嘉实多含钛edge.2014年7月11.5万公里更换道宽全合成机油.2015年13万公里换回水美孚1号.2016年2月14万公里多一点更换水美EP.2016年11月15.5万公里更换行嘉实多10w-40.没钱了从亲戚车库翻出来的.更换后悬挂可调节拉杆,处理吃胎问题.2017年9月发生最大一次事故.
雨夜流浪
舟山群岛岱山办事处
舟山群岛岱山办事处

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于 2010-12-20 20:15  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
楼主说得很实在 差距绝对是有的。。

我单位一辆96年的奥迪 100 现在还在开 车况也还不错。

我朋友一辆03年买的风云 还是旗云 我也搞不清楚。就是奇瑞的挂上汽牌子的。 现在是惨不忍睹。。。整车开起来 松垮的一塌糊涂啊。和我单位那辆96年的奥迪比都不能比。

虽然奥迪比奇瑞贵了不是一倍二倍 但是奥迪毕竟比奇瑞老了10年吧?大家也知道 一辆车 老十年那是什么概念。



军号:22404
舟山岛军号:ZS005
瑞虎1.6 乞丐黑
浙L.A66XX
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雨夜流浪
舟山群岛岱山办事处
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于 2010-12-20 20:16  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
国车 真的要加强小配件的管理和装配上的管理了。。


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人懒手笨


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于 2010-12-20 21:12  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
厌水鱼 wrote:
楼主有一个对于质量比较初级的理解:
  质量是设计出来的是最高境界,这个就象是生孩子一样;你的质量要和制造加工水平,零部件厂商水平以及管理水平决定,而且是水桶理论哦
  质量是制造出来的,是目前很多人的想法;
  质量是量测出来的,这个是比较低级的理解;


设计与制造是相辅相成的关系,一般来说,设计需要通过制造来体现和检验,体现和检验的结果反馈到设计,然后设计进行不断的优化,这是一个良性循环。如果实际制造过程无法完美实现设计意图,那么设计是没有提升空间的。

还有一点就是,制造过程中零件精度(专业术语叫公差)也在很大程度上限制了设计意图,举个例子,1根10米长的管子,平均有9个固定点,要求每个固定点吃掉10公分的误差,如果做到了,管子任意两个固定点间的距离是一致的,如果做不到,就肯定会出现某一段管子会翘起来。呵呵!这就反映了制造水平!

当然,这个例子并不是很好,太专业的很难用短短几句话能说清楚的!

本人是这个专业的,所以对这个有比较深的感触!

另外,国货与别人相比的差距,借用日本棺材的例子:
日本棺材10台车放在一起,可以保证9台是一模一样的,哪怕是缺点。
国产车10台车放一起,能有5台是一模一样的,就很不错了。甚至是优点都不一定一样。
否则,就不会有提车宝典了。提国产车要备提车宝典,要挑,要运气,提鬼子车或毛子车基本没什么可挑的,基本都一样。这就是制造水平的差距!


心情跑车


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来自: 海南海口
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于 2010-12-20 22:27  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
人懒手笨 wrote:

设计与制造是相辅相成的关系,一般来说,设计需要通过制造来体现和检验,体现和检验的结果反馈到设计,然后设计进行不断的优化,这是一个良性循环。如果实际制造过程无法完美实现设计意图,那么设计是没有提升空间的。

还有一点就是,制造过程中零件精度(专业术语叫公差)也在很大程度上限制了设计意图,举个例子,1根10米长的管子,平均有9个固定点,要求每个固定点吃掉10公分的误差,如果做到了,管子任意两个固定点间的距离是一致的,如果做不到,就肯定会出现某一段管子会翘起来。呵呵!这就反映了制造水平!

当然,这个例子并不是很好,太专业的很难用短短几句话能说清楚的!

本人是这个专业的,所以对这个有比较深的感触!

另外,国货与别人相比的差距,借用日本棺材的例子:
日本棺材10台车放在一起,可以保证9台是一模一样的,哪怕是缺点。
国产车10台车放一起,能有5台是一模一样的,就很不错了。甚至是优点都不一定一样。
否则,就不会有提车宝典了。提国产车要备提车宝典,要挑,要运气,提鬼子车或毛子车基本没什么可挑的,基本都一样。这就是制造水平的差距!


这个赞同!



2016款白虎七!曾经的2010精英款狼灰堡瑞虎1.6 MT
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