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本帖设为精华;飞扬的柳絮@2012-01-11 12:39
作者 散人胡语之~酒.酒文化.葡萄酒 [精华]
散浪


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于 2013-12-08 19:14  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
离婚-指南wrote:
我准备自己酿一缸酒,埋地里,给10年我仔后娶媳妇用,谁有经验不


自酿酒,我不推荐,
自酿酒会产生很多杂醇类,这些会危害身体健康,
传统的去除方法是将酒加热,即温酒饮用,可以去除大部分杂醇,但是醚类与醇都会有剩余。
因此,粮食酒都采用蒸馏法来去除醚类与醇,头道不用,最后一道不用,剩余物不要。

而大多数自酿酒达不到这种水平。

---
酒类的发酵过程需要控制,因此即便是法国的葡萄酒酒庄,也只有拥有一流酿造团队的酒庄才能酿出好酒,绝大多数酒庄的酒都在1-3欧元之间。

中国是个非常奇葩的国度,酒的价格非常高,历史以来都是酒类专卖。
而中国以外的其他国家,酒都超级便宜,
欧洲大多数的葡萄酒都才折合人民币10-20元,
日本一般清酒350ml才100日元,每小时最少800-1000日元时薪,上选清酒1500日元左右,1500ml。25度的麦烧酒1000ml也才1000日元。
韩国也类似。

欧美的威士忌,伏特加,白兰地,大抵也就是2-10欧750ml,
xo之类的酒也才20-50欧,领失业金都千欧多多一个月,不太离谱,都照样天天酒,隔三差五一瓶xo或好酒。

所以大抵不必自酿酒,
别人酿好的酒,价格都便宜的要死,何必自酿呢。


散浪 编辑于 2013-12-08 19:17

散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
君子无所争.必也射乎!揖让而升,下而饮.其争也君子
我是个过客,注定不会停留,请忽略我的存在,
即使曾经存在过,那请你把我当作一个影子来看待吧.
------------------------------------------------
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养护工


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于 2013-12-08 19:30  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
散浪wrote:

自酿酒,我不推荐,
自酿酒会产生很多杂醇类,这些会危害身体健康,
传统的去除方法是将酒加热,即温酒饮用,可以去除大部分杂醇,但是醚类与醇都会有剩余。
因此,粮食酒都采用蒸馏法来去除醚类与醇,头道不用,最后一道不用,剩余物不要。

而大多数自酿酒达不到这种水平。

---
酒类的发酵过程需要控制,因此即便是法国的葡萄酒酒庄,也只有拥有一流酿造团队的酒庄才能酿出好酒,绝大多数酒庄的酒都在1-3欧元之间。

中国是个非常奇葩的国度,酒的价格非常高,历史以来都是酒类专卖。
而中国以外的其他国家,酒都超级便宜,
欧洲大多数的葡萄酒都才折合人民币10-20元,
日本一般清酒350ml才100日元,每小时最少800-1000日元时薪,上选清酒1500日元左右,1500ml。25度的麦烧酒1000ml也才1000日元。
韩国也类似。

欧美的威士忌,伏特加,白兰地,大抵也就是2-10欧750ml,
xo之类的酒也才20-50欧,领失业金都千欧多多一个月,不太离谱,都照样天天酒,隔三差五一瓶xo或好酒。

所以大抵不必自酿酒,
别人酿好的酒,价格都便宜的要死,何必自酿呢。


自酿成本比商品酒贵才是合理的
今年自酿了点赤霞珠,葡萄成本都要20块一瓶
当然我们买葡萄的成本比酒厂高太多太多,估计酒厂差点的酒要十块左右吧
欧洲据说葡萄酒比葡萄便宜,不知道如何做到的

自酿葡萄酒,照足酒厂的工艺控制,根本不用担心杂醇


散浪


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于 2013-12-08 20:34  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
养护工wrote:

自酿成本比商品酒贵才是合理的
今年自酿了点赤霞珠,葡萄成本都要20块一瓶
当然我们买葡萄的成本比酒厂高太多太多,估计酒厂差点的酒要十块左右吧
欧洲据说葡萄酒比葡萄便宜,不知道如何做到的

自酿葡萄酒,照足酒厂的工艺控制,根本不用担心杂醇


全世界每年产出超过400亿瓶的葡萄酒,如此巨大的年产量,单价怎么会高。

向下图中,拥有绝佳风味的顶级葡萄园少之又少。
其中有波尔多右岸的奥颂,隆河艾米达吉的修士园,勃艮第,夏布利的特级园。
他们都有共同的特点,不适合种植谷物与淀粉类作物,只能种植酿酒葡萄。

而相反肥沃农地的葡萄,产量高,密度高,但是葡萄酒品质不高,因此售价反而是最低。
---
全球每年还有上千亿瓶的其他果酒,谷物酒,淀粉酒等进入市场。
因此一般葡萄酒的价格本来就是不高。

帕克当年就是发现法国葡萄酒的价格比美国可乐还要平价,又健康,所以才创办《TheWineAdvocate》,
---
日本自产的葡萄酒也是300-500日元一瓶,也就是15-30元人民币一瓶。只有中国最奇葩。




散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
君子无所争.必也射乎!揖让而升,下而饮.其争也君子
我是个过客,注定不会停留,请忽略我的存在,
即使曾经存在过,那请你把我当作一个影子来看待吧.
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跑到罗马去
失去方向
失去方向

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于 2013-12-08 23:28  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
话说能推荐点80元左右一瓶的法国酒不?


好吧,我现在买了虎八,可以名正言顺地混在新奇军了.

散浪


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于 2013-12-09 14:56  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
在另一个论坛与其他人的讨论:

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新世界中新的酒庄,许多雇佣的酿酒师都非常激进,
许多新世界酒庄的调酒就像化学合成,就这样出来的酒还要继续分369等。

旧世界的许多庄园,只酿一款庄园酒(红酒一款,白酒一款),部分庄园除了庄园酒还多副牌。仅此而以。
不适合直接酿造葡萄酒的差一些的葡萄,就直接卖给市场,一部分拿去酿造后蒸馏成白兰地,一部分做工业酒精,
另一部分国家的酒商去买这种葡萄,酿成酒,买到像中国这样的地区。

旧世界的酒,只有好的年份,才能酿出好酒,光照少的年份,基本酒精度都不足。而新世界的酒,大多数都度数高,因为光照条件好,基本都需要后期去调酒。同样喝酒,我更原意喝有机种植的旧世界酒,因为他们的风气是谁破坏规则谁出局。而新世界的标准许多还不如中国的标准。

几乎所有的,新世界的赤霞珠,梅乐都是模仿波尔多风格,西拉。歌海娜,慕合怀特,都是模仿隆河河谷风格。比诺,霞多丽,都是模仿勃艮第风格。

所以喝葡萄酒,无法绕开法国的波尔多,隆河,勃艮第,三种风格。



散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
君子无所争.必也射乎!揖让而升,下而饮.其争也君子
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即使曾经存在过,那请你把我当作一个影子来看待吧.
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大米小米


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于 2014-02-06 13:30  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
去年入职了一家红酒公司,春节值班闲来无事重温了散浪的文章。比公司培训师讲好讲的细,拉菲拉图玛歌三大酒庄前几年全是我们代理,我不懂酒如果按价格排的话除了82的拉菲古堡外,09年的并不是公司里最贵的。法国庄园酒就像散浪说的精致,考究的瓶身,酒标。

大米小米


发帖: 890
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于 2014-02-06 13:33  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
这瓶还带签名



散浪


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于 2014-02-06 21:09  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
大米小米wrote:
这瓶还带签名


博卡斯特,教皇堡雅克.佩兰1998的酒,RP100分的好酒,
现在市价估计要超过5000人刀吧。
适饮期到2033年,是可以陈年的好酒,是RP100的好酒。



散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
君子无所争.必也射乎!揖让而升,下而饮.其争也君子
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养护工


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于 2014-02-07 09:45  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
离婚-指南wrote:
我准备自己酿一缸酒,埋地里,给10年我仔后娶媳妇用,谁有经验不


十来度的葡萄酒,黄酒等,是非常容易氧化变质的。
葡萄酒装瓶子里要保存三五年都挺考技术的。
十年,缸,想都别想


养护工


发帖: 13988
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于 2014-02-07 14:31  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
西门生花wrote:
我也来凑下热闹,发张自酿冰酒吧。


也考虑过酿冰酒
可惜搞不到葡萄,得个想。


大溪水


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于 2014-02-10 00:07  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
散浪wrote:
刚才去拍了一些酒的照片,拔了几个瓶塞来拍,没想到那些喝过的空瓶,瓶塞拔了之后,香气四
红葡萄酒的迷人之处与国产白酒不同,
我所知道的,我所认识的人中,有不喝白酒的,有不喝啤酒的,
几乎没有人抗拒红葡萄酒。

而全球每年生产出来将近400亿瓶的葡萄酒,如何选择适合自己的葡萄酒,就变得比较棘手了,
在葡萄酒的世界里,如何选择一瓶葡萄酒成为让人头疼与棘手的事情了,

好在这个世界上,总有人去做该做的事情。

给葡萄酒评分,分数的力量是超乎许多人的想象的,酒庄根据分数来定价,
酒商及收藏家根据分数来分配自己的库存,消费者根据分数来选酒;
毫不夸张地说:评为90分以上的葡萄酒,只要价格的涨幅不要太离谱,是绝对不愁销路的,
而历史再辉煌的葡萄酒庄,倘若分数太低,则立即前途堪忧了。
以拉菲为例,其高分年份与低分的价格差会是5倍到10倍.

每一款好酒都会注明RP或者WS的分数,然后才是价格,对于大多数的酒商来说,价格与分数已经是密不可分的。

世界著名的葡萄酒评分系统
在专业的葡萄酒圈中,有世界影响力的评分系统有以下4个:

《葡萄酒倡导家》,Wine Advocate,简称RP;(就是前面说到的罗伯特.帕克)
《葡萄酒观察家》,Wine Spectator,简称WS;
《葡萄酒爱好者》杂志,Wine Enthusiast,简称WE;
《品醇客》,简称DE;
这四者的影响巨大,是酒商经常引用的,被爱好者总称为3W1D。

----
今天就先到这里,给酒香吸引的受不了了,我去喝酒了,其他等明天再来掰。
散浪wrote:
刚才去拍了一些酒的照片,拔了几个瓶塞来拍,没想到那些喝过的空瓶,瓶塞拔了之后,香气四溢,
连边上看电视的妻子都说,是不是准备喝酒了呀,好香啊。

搞得我没心思码字了,开了瓶09年智利拉菲巴斯克酒庄的酒,现在正在醒酒中,
红葡萄酒的迷人之处与国产白酒不同,
我所知道的,我所认识的人中,有不喝白酒的,有不喝啤酒的,
几乎没有人抗拒红葡萄酒。

而全球每年生产出来将近400亿瓶的葡萄酒,如何选择适合自己的葡萄酒,就变得比较棘手了,
在葡萄酒的世界里,如何选择一瓶葡萄酒成为让人头疼与棘手的事情了,

好在这个世界上,总有人去做该做的事情。

给葡萄酒评分,分数的力量是超乎许多人的想象的,酒庄根据分数来定价,
酒商及收藏家根据分数来分配自己的库存,消费者根据分数来选酒;
毫不夸张地说:评为90分以上的葡萄酒,只要价格的涨幅不要太离谱,是绝对不愁销路的,
而历史再辉煌的葡萄酒庄,倘若分数太低,则立即前途堪忧了。
以拉菲为例,其高分年份与低分的价格差会是5倍到10倍.

每一款好酒都会注明RP或者WS的分数,然后才是价格,对于大多数的酒商来说,价格与分数已经是密不可分的。

世界著名的葡萄酒评分系统
在专业的葡萄酒圈中,有世界影响力的评分系统有以下4个:

《葡萄酒倡导家》,Wine Advocate,简称RP;(就是前面说到的罗伯特.帕克)
《葡萄酒观察家》,Wine Spectator,简称WS;
《葡萄酒爱好者》杂志,Wine Enthusiast,简称WE;
《品醇客》,简称DE;
这四者的影响巨大,是酒商经常引用的,被爱好者总称为3W1D。

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今天就先到这里,给酒香吸引的受不了了,我去喝酒了,其他等明天再来掰。
曾经在德国超市买了几瓶3.99欧那种基本最便宜的一两年波尔多干红.喝完了瓶子没丢就放厨房台上.过了两三天发现厨房有股淡淡的醇香.找了半天才发现是酒瓶底那一点点剩酒散发岀来的.可以这么说,即便欧洲普通超市里最便宜的两三欧的干红也比国产百元以下的好喝,虽然我并不怎么喝酒


大溪水 编辑于 2014-02-10 00:22


散浪


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于 2014-03-22 09:10  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
最近这段外出应酬都在喝国产白酒,红花郎,青花郎,茅台,五粮液,国窖1573。
在家待客都是喝葡萄酒。
前后对比之下,白酒带给我的感觉,比起有侍好酒的90分以上葡萄酒,差太远了,价格上更是完败



散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
君子无所争.必也射乎!揖让而升,下而饮.其争也君子
我是个过客,注定不会停留,请忽略我的存在,
即使曾经存在过,那请你把我当作一个影子来看待吧.
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小猫程
凉爽夏天
凉爽夏天

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于 2014-03-22 13:46  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
散浪wrote:
最近这段外出应酬都在喝国产白酒,红花郎,青花郎,茅台,五粮液,国窖1573。
在家待客都是喝葡萄酒。
前后对比之下,白酒带给我的感觉,比起有侍好酒的90分以上葡萄酒,差太远了,价格上更是完败

我父母有几瓶超过15年的茅台,是98年路过茅台镇直接到酒厂买的。当时买了一件,一共两千元左右。家里人不太喝酒,总是过年才拿出一瓶来喝喝,后来茅台一直涨价,剩下的几瓶我妈没舍得拿出来喝,一直放到现在。



活到40岁,总算活明白了!
我的人生从40岁开始!
散浪


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于 2014-03-23 07:39  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
小猫程wrote:

我父母有几瓶超过15年的茅台,是98年路过茅台镇直接到酒厂买的。当时买了一件,一共两千元左右。家里人不太喝酒,总是过年才拿出一瓶来喝喝,后来茅台一直涨价,剩下的几瓶我妈没舍得拿出来喝,一直放到现在。


如果有人要出售变现是个很好的选择。
因为对比起来说,这种陈年白酒,需要兑上新酒才会有陈香。
要不然,因为陈年的原因,原来高度酒可能变成低度酒。

---
我喝白酒是因为外出宴请招待的原因,
自饮,我喜欢葡萄酒,
白酒也好,其他高度数洋酒也好,
这些年喝过无数,宴请时更是经常接触。

我宁愿选择10刀左右的90分葡萄酒,
即健康,体验又丰富。
---

高度数蒸馏酒,大多数时候起作用的是酒精。
而低度数自然酿造酒,没有蒸馏这道工艺,
最大程度的保留了原材料中的矿物质与维生素等微量元素。

日本清酒与葡萄酒,最大程度的保留了原料本身富含的营养,
除了糖份与淀粉类被转换成为酒精,其余的原始营养成本都被保留了。

而高度数酒,基本上都是蒸馏酒,去除第一轮蒸馏的杂醇,
保留后续蒸馏的酒精蒸发液,在陈酿而成。

清酒与葡萄酒只是过滤装瓶,低端产品最多就是添加阻止发酵的二氧化硫来阻止剩余糖份淀粉类继续发酵,所以低端产品偏甜。
高端产品本身就发酵完全部的糖份淀粉类物质,发酵菌完成发酵使命。
所以分辨酿造酒,最简单的方法之一,就是不甜度数低,口感均衡,一般都是好酒。



散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
君子无所争.必也射乎!揖让而升,下而饮.其争也君子
我是个过客,注定不会停留,请忽略我的存在,
即使曾经存在过,那请你把我当作一个影子来看待吧.
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随和方正
观致3都市
观致3都市

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于 2014-03-28 12:00  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
10刀90分的酒,国内是买不到的。


军号:16422
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