新奇军 回复帖子

搜索|注册|登录

» 新奇军 » 车友之家  
前一页  1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15  后一页
本帖设为精华;快乐就是幸福@2012-02-09 17:32
作者 散人胡语之~警示录“非理性繁荣”…… [精华]
心如止水
至高!至远!达天下!
至高!至远!达天下!

发帖: 17608
来自: 北京
状态: 离线
精品: 18
于 2012-02-09 18:34  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
学习并收藏

谢谢散浪



军号:1905



挥手


发帖: 7065
来自: 江苏
状态: 离线
精品: 1
于 2012-02-09 18:37  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
学习了


军号:7038
2019瑞虎8、2018小蚂蚁、2020大蚂蚁
珠海老潘


发帖: 3309
来自: 珠海
状态: 离线
精品: 14
于 2012-02-09 18:44  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
来欣赏Bill的故事滴。。。


A3,1.6DVVT,2厢银乞丐版;

奇瑞干掉宝马
....
....

发帖: 7392
来自: linyi
状态: 离线
精品: 6
于 2012-02-09 18:47  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
膜拜||


省内寻求合作[$#128525]

[$#160][$#160][$#160] *支持国产\重在行动*   军号:19836

无证园丁


发帖: 10875
来自: 深圳
状态: 离线
精品: 3
于 2012-02-09 18:50  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
再次努力看懂


道虽迩,不行不至

飘零一杯酒


发帖: 14831
来自: 成都
状态: 离线
精品: 34
于 2012-02-09 18:52  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
看不懂


我没格调你介意吗?
军号:1127
风云换悍猫了
未来的世界
在未来
在未来

发帖: 1263
来自: 甘肃
状态: 离线
精品: 0
于 2012-02-09 19:15  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
飘零一杯酒 wrote:
看不懂


看不懂too


散浪


发帖: 9076
来自:
状态: 离线
精品: 107
于 2012-02-09 19:23  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
社会稳定会不可避免的带来生活在安全环境中,人们对更高需求的追求。
马斯洛需求层次理论很好的揭示了,人在生理,安全等基本需求得到满足后,会去追求社会交往,尊重等较高层次的需求。

因此经济的繁荣,需要稳定的社会基础,人被内心的需求驱动着,要求更高的外部环境来适应随之提高的需求。
任何经济活动,都是以人的活动作为基础的,因此任何形式人的活动都是群体心理的映射与表现,
要想了解市场行为的形成,必然需要回归到个体心理的变化,是什么导致了最终无法控制的经济危机呢?

----
《非理性繁荣.放大机制:自发形成的庞兹过程》

放大机制是通过一种连锁反馈开始工作的。
因为逐年通胀,货币政策,财政政策等行为,使价格上涨增加了个体对市场行为的信心与期望,这种信心与期望随着媒体的关注与从业人员的推广,进一步抬升了价格,吸引了过去不曾关注群体的注意,当这种行为重复的同时,对原始诱发因素进行不断强化,开始不断放大。

----
=====
投资者信心的变化

当某种投资工具,被设计出来后,必定会有相关的从业人员,只要有人去推动,就会出现增长的现象,当参与者不断加入的过程会不断推高这种增长,当更多的人关注到这种增长,投资者的信心就会出现变化。当这种希望增长的期望越来越强的时候,就会形成开放的公共投资情绪。

市场拥有自我调解机制,当有人觉得这种增长不可持续的时候,会选择退出,如果退出的人与期望增长的人,平衡的时候,价格就会慢慢的调解到平衡,但是如果加入的人超过退出的人,那么增长就会继续下去,直到这种增长的动能越过平衡点。

理论值与实际值,有巨大的差距,因此许多产品有所谓的专家预设的价格与需求之间关联的计算模型与工具,来预测理论值。
用个网生代最简单的案例,波特率与比特率的区别。10m的理论带宽不等于你实际可以享受到10m的实际下载速度,就连8倍的换算也只是峰值。各种干扰因素,相互影响之下,往往理论值与实际值之间有非常巨大的差距。

我之所以没有采用书中的案例与描述,是因为,书中的案例适合我这种已经读过许多本经济著作的人。

=====
----
对投资者期望和情绪的反思

有人会羡慕别人在某个投资工具(股票或者不动产)中一次获得的回报,比自己一年辛苦工作收入还要多,这种羡慕是一种痛苦。
尤其是自尊受到损伤时更是如此,
如果那些赚得多的人真的比自己聪明或知识用渊博,那么他就会觉得自己是个落伍者。
如果他们不比自己聪明,只是比较幸运,那种滋味也好不到哪里去。

有的人可能会觉得,我也加入,如果这种增长还会继续,我用更高的风险承受来弥补我错过的时光。
有的人可能认为即使是亏本也比连参与都不敢参与要强。

正是这些期望与情绪,推动着前面所说的增长。

----
当媒体,从业人员,不断的吸引市场上公众的眼光后,人人都知道这种投资工具会带来收入的增长,人人都开始讨论。
一个自发的庞兹过程就开始了,放大了的诱发因素,被忽视的风险敞口,过去初期价格与近期放大后价格的强烈对比,
那些似是而非言论,案例的推波助澜,形成了一个又一个的连锁反馈。

----
投机性泡沫

参与者们总是认为现在是最好的时刻,经济的基本状态应该是健康的,当股市上涨,GDP增加,公司盈利水平提高,人们会理所当然的觉得,经济更加健康了,你看在增长。

当然也会有负面情绪产生,会不会增长停止,会不会无法维持持续增长,会不出现突发事件,会不会出现技术变革,会不会出现投资替代,当质疑声音越来越多的时候,反向反馈开始作用,停滞,下跌,加速,崩盘。

不管是那种反馈环理论在起作用,投机性泡沫都不可能永远持续下去,参与者的需求也不可能永远扩大,当这种需求停止,我们就会看到下降,即泡沫破灭。

著名案例“庞兹骗局”就是最好逐渐,市场描述通常称为,庞氏骗局。

----
欺骗,操纵和善意的谎言

现实中市场繁荣景象的产生过程,远超出自发形成庞兹骗局的方式。
现实中,前行者,从业者,往往在市场繁荣的景象中,制造一部分精心设计的陷阱,安然事件,麦道夫丑闻,奥利巴斯事件,数不胜数。

从另一个意义来讲,投机泡沫的破灭,净化了市场,使得浴火重生的市场,在以后能够更加有效地的运行。



散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
君子无所争.必也射乎!揖让而升,下而饮.其争也君子
我是个过客,注定不会停留,请忽略我的存在,
即使曾经存在过,那请你把我当作一个影子来看待吧.
------------------------------------------------
---
真水无香小庄


发帖: 5370
来自: 芜湖
状态: 离线
精品: 1
于 2012-02-09 19:43  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
学习

散浪


发帖: 9076
来自:
状态: 离线
精品: 107
于 2012-02-09 19:51  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
像《断层线》这样的书籍,就是提出负面的观点,
其在序言中就描述了出口导向性增长及其依赖性

全球经济之所以不堪一击,是因为传统的出口国国内需求疲软,从而迫使其他国家不得不扩大开支一维持平衡。
因为出口国能够提供充足的尚品,像西班牙,美国,英国这样忽视甚至古龙家庭债务的国家,以及希腊这样缺少政治意愿去压制民粹主义和工会需求的国家,就开始了长期的负债消费。最终这些国家的家庭和政府都债台高筑,不尽未来需求的扩张受到制约,而且不可避免的要走向痛苦的全貌改革。

但是坚持出口为导向的经济结构的国家,生产的大量商品就会像潮水一样在全球流动,寻找政策和自制力低的国家为突破口, 诱使其消费,直到最后无法负担,继而陷入危机中无法自拔。

为什么会有如此之多的经济体要依赖其他国家的消费才能发展?
这种依赖性产生于他们为了摆脱二战的毁灭性打击或者摆脱贫困实现飞速发展而选择的发展道路。在这些经济体中,政府和银行广泛的进行干预,以牺牲本国家家庭消费能力为代价,打造实力雄厚的企业和极具竞争力的出口商。

……

尽管,这些经济体能够实现高速增长并跻身富国行列,但低劳动成本优势会逐渐小时,出口也会变得瑜伽困难,那些效率极低的内向型行业就会称为严重制约国内经济自发性增长的瓶颈。到那时,这些经济体在正常时期发展已经很困难,钥匙赶上萧条时期,若不通过巨额财政开支的刺激作用,实现国内增长更是难上加难。当政府迫于压力不得不实施援助时,政府会出于本能地眷顾那些具有较大影响力的国内生产商,但是这些企业效率偏低……

---
====
这种重出口,轻消费的政策从长期来看,难以持续。

日本官员回忆说,20世纪80年代日本的股市和房地产市场价格暴涨的时候,日本政府本来希望利用财富效应古龙国内投资和消费,借机实现战略转型,结构出乎意料的是企业投资没有增加,因为日本企业都到海外,尤其是劳动力更廉价的地区去投资了。消费的增长也只是昙花一现。到1990年之后,日本的股市和房地产泡沫破灭,日本从此失去了改革的最佳时机,进入了失去的二十年……

===

---
对中国经济的担忧不是今天才有的声音,
我认为,现在不敢说我们错过了最佳时机,但是08年的最佳调整时机过错,目前的政权交替期不会有很大作为,
政权交替完到进入正常更新,再到进入新政策制定,恐怕是数年后的事了,
天佑中华不会进入失去的xx年。

加之一部分想成为历史天空星星的人,不断的喜欢借由人民币国际化来实现个人的梦想,
换届之后,一朝天子一朝臣,唉……


散浪 编辑于 2012-02-09 19:54

散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
君子无所争.必也射乎!揖让而升,下而饮.其争也君子
我是个过客,注定不会停留,请忽略我的存在,
即使曾经存在过,那请你把我当作一个影子来看待吧.
------------------------------------------------
---
散浪


发帖: 9076
来自:
状态: 离线
精品: 107
于 2012-02-09 19:58  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
《非理性繁荣》有12章,后面的章节很好的解释了前面所说的12个因素,

明天我要去参加一个企业的内部管理辩论会,没有时间来瞎掰,现在准备去锻炼一下身体,
今天就先到这里,明天再来掰,
我会穿插其他理论严谨的书中的观点,来讨论这个主体,欢迎大家一起讨论,一起交流。



散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
君子无所争.必也射乎!揖让而升,下而饮.其争也君子
我是个过客,注定不会停留,请忽略我的存在,
即使曾经存在过,那请你把我当作一个影子来看待吧.
------------------------------------------------
---
子丑


发帖: 14142
来自: 威震海疆
状态: 离线
精品: 2
于 2012-02-09 20:04  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
感觉还没正式开始说国内的情况,期待........

菜刀


发帖: 17321
来自: 武昌
状态: 离线
精品: 1
于 2012-02-09 20:05  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
公司旁边的村子刚拆迁,村民一次性团购70辆宝马7系
痛苦啊。。。。



活在当下
小生产


发帖: 40130
来自: 长沙
状态: 离线
精品: 18
于 2012-02-09 20:24  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
子丑 wrote:
感觉还没正式开始说国内的情况,期待........


我感觉说的很清楚了



相信在党和政府带领下中国越来越强大,人民生活越来越幸福.
老刘支持旗云
军号22886
军号22886

发帖: 5339
来自: 阳夏
状态: 离线
精品: 1
于 2012-02-09 20:48  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
记号


  

前一页  1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15  后一页

  已读帖子
  新的帖子
  被删除的帖子
转到



回复帖子

Powered by UltraThreads ® Version 1.0 Final
Copyright © 2000 - 2002 Kelvin Wu. All Rights Reserved.


新奇军是奇瑞车主自发建立的网上社区,包括但不限于奇瑞各种车型
新奇军论坛所登载的文章数据仅供参考,不代表新奇军车友会的立场
新奇军论坛由奇瑞汽车提供必要的支持,并非是奇瑞汽车的官方网站


皖ICP备05009427号-14