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作者 关键词:DCT 奇瑞 故事 [精华]
我久久许愿
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于 2012-04-12 22:29  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
最近DCT这玩意挺火爆,一方面是b家大势炒作,一方面大众dsg 福特蒙迪欧dct 问题大面积暴漏,呵呵,很是热闹。

这里似乎tb很鸟俏的,天天被拿出来当靶子被扫射呵呵。闲着没事,简单和粉丝们了解和分享下,tb这孩子的dct相关的东东。讲讲故事,很好玩~

第一个关键词:2001年。

那大家估计第一个非常关心的,应该是tb有dct研发么?tb啥时候开始研究DCT的?呵呵。这是个好问题。tb肯定是有DCT研发的,大多数人都有所闻。有人说08年开始,有人说06年,有人揣,也就05年吧。可惜,答案都是错的。。。。。

tb开始研究dct的时间。。。。。是2001年。。。。。。是的,你没看错。。是2001年。

那么,2001年的奇瑞,是啥子个鸟样呢?恩,对,第一台风云下线热销,未来tb的民族小车qq还在娘胎里面,发动机还是老生产线的联合国军队,厂房还是那个小草棚。

2001年,大众的dsg还没量产,那是2年后的事情,离民用车第一个量产dsg的奥迪,也还差了1年多的时间。而大众,是在8年之后,才把dsg批量引进天朝,9年之后,本土建厂量产。

我不知道当时吉利,byd,长城,还在啥地方,但是,我知道,tb的技术研发前瞻性,很bt。。。很靠前。。。老yboss的眼光,确实不是我们一般百姓,能够得上的,技术前瞻性至少超前了10年。总之,tb的dct之路,从2001开始。当时的第一套方案,是类似奥迪1年之后要上市的,6数湿式双离合。但是采用的单中间轴式方案,双质量飞轮结构。虽然这些都是初步的研究,但是,这已经是开始。

第二个关键词:2003年

2003年,dct还在初步探索之中,国外奥迪,大众,刚刚拿出dsg试探,此时tb的DCT电控策略,基本部件,基本设计完毕,联合研发了一些新东西。

但是2003年,tb启动了一个影响之后发展格局的项目:CVT无级变速箱研发项目。这是看到当时小日本的cvt技术潜在发展空间,而进行的解决tb自己脖子瓶颈的研发项目。tb当年对普通4at,似乎并不是特别感兴趣。有点点弯道超车的意思。因为4at当年比较成熟,比如丰田。

同期,国际上cvt量产实用的,是2000年左右日产开始的cvt,奥迪的cvt,和斯巴鲁的cvt。才刚刚起步。而2004年,福特才开始尝试cvt。

第二个关键词:2005年

2005年,大众,奥迪,还是在小心试探这dsg的进度,并未铺张。当年高尔夫GTI的dsg,在扭北小辉煌了一把,8分53s。(tb的G5,在扭北也给俺们震撼张脸了一把,8分56~)

2005年,tb的一个关键牛人到来,现在的精机老总。从当年要倒闭的DSI,挖来一个团队,建立了澳大利亚研发院。而朱来到tb的时候,自己也吓了一跳,当时cvt的雏形样机,竟然已经八九不离十。而这一年,挖来的这个团队,给tb带来的,是6at的立项。之后不久,tb开始研发6at。而tb在2年前就预计4at 5at的生命周期并不长,这就是技术前瞻性的好处。

此时,6at变速箱在国内还鲜有看到。

第三个关键词:2006年

06年的863计划,此时tb的dct研究,已经有5个年头,国家这时候突然想起来,要扶持研发做dct了。(这事下文细说)。似乎是好事,国家希望通过扶持dct,来希望自主们能弯道超车。之后,国内几个厂商都接到任务,似乎要大干一场。此时tb竟然奇怪的,没有在863的dct主要承担单位当中,于理于情都说不过去。但是,dct的研发单位,多出了一个杭齿-依维柯。细心的人会发现,这个企业,是tb的amt配套企业,和tb在联合学校研发dct的时候,也参入其中。似乎tb有退居二线的嫌疑。

此时tb的DCT由湿式结构,转为干式结构,应该是顺应863扶持所致。

2006年,似乎是峰回路转的时间。

第三个关键词:2008年

这一年发生了两件非常重要的事情。

第一件,863计划的部分dct成功得到展示,奇瑞第一款干式dct装车在A520上,通过了国家科技部的砖家评审验收。似乎可喜可贺,重大突破!当时杭齿依维柯大事宣扬坚持自主研发掌握核心技术,宣传863,宣传tb的dct。可惜,tb竟然鸟俏的。

第二件事,发改委个大仙,纠集国内12家自主,要和博格华纳联合研发DCT,想要让自主有自己的DCT。这看上去绝对是一件大好事!!!似乎可喜可贺,重大突破!!!

这两家大事,似乎意味深长。对tb,对天朝未来的dct格局,产生了非常深远的影响。这个影响,到13~14年,会逐渐显露。

同年,十一五的863重大科研攻关项目,列入了tb的无级变速箱cvt。

同年,tb的6at变速箱样机完成。

08年,大众开始谋划国产dsg,博格华纳的核心模块,大众的壳子,准备大连建厂。08年,大众决定撕毁和luk的7数dsg的核心模块供应合同,投到博格华纳的怀抱。

博格华纳,这个词,在之后,开始进入大家视野,而之后的dct命运, 是自主突破核心技术,抛弃博格华纳?还是博格华纳更加深入的握住了自己的命运,握住了天朝的命门呢?

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要听下文,敬请期待下期分解:)



我久久许愿 编辑于 2012-04-13 03:13
我久久许愿
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于 2012-04-12 22:34  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
填坑填坑。。。

补充说明下,上面图中的dct,是最原始的结构,比较老,没有参考意义,只是告诉你那是tb研发dct的雏形。大概03 04之后tb主攻的是干式DCT,在08年跑的那个就是。tb也发现了湿式双离合的缺点了。

继续讲故事~

编年体上面的基本讲完。hoho。

在863项目,和国家汽车行业变速箱发展战略规划的促使下,08 09年左右,刮起了一阵dct风,各家纷纷表示都研发dct,都自主了,都有了。

那么说说08年发生的这两件事。一面是tb的DCT研发成功,胜利交差科技部。一面是发改委的yw下,纠结12家自主联合博格,要攻关dct核心技术。

tb的胜利交差之后,再没有任何dct研发消息,直到现在,tb顶多在软文里面一笔带过,说老子在研发。量产动作基本为零蛋。

而风风火火的自主,在06年dct的863计划之下,开始信心膨胀,大干快干,要上dct项目,弯道超车哇~~~而联合博格这牛人,当然巴不得。

但是,08年业内人士发表了一篇含蓄的质疑的文章,质疑的内容很简单,联合公司,是否就是下一个联合电子??

联合电子,这个是02年,俺们天朝的又一力作!引入博世主持,也是联合国内厂商,说要联合开发发动机核心大脑,EMS系统!博世是多么伟大啊!!甘愿献出自己的核心技术,帮天朝解决核心问题!

后来呢?

后来是酱紫D,10年后,天朝企业,只有tb鸟俏的自己掌握了初步的EMS系统,并装车量产,每年三分之一量产车型的ems系统,实现了自己研发搞定了核心技术。其他家呢?呃。。很遗憾,90%,还是联合电子的。。。联合电子,是天朝的?恩。。是的,天朝的。。。但是技术,是博世的。。利润。。是博世的。。。仅此而已。

就这么一出戏,干掉国内绝大多数厂商,10年,连个p ems都没弄出来,就这么一出戏,垄断了国内厂商的核心大脑90%的市场,就这么一出戏,博世赚的满盆金箔!就这么一出戏,只剩下tb这个幸存者。。。。

大戏啊!!好玩么?很好玩。。。是博世来普度天朝么,帮助自主攻克核心技术么?呵呵。看到现在,估计你也不信了吧。是的,傻子也不会信~合资,就是变着法来垄断你市场,掐着你脖子,还要赚取最大利润的!!!从来没变过!!!

前几天,tb的旗舰G6,第一批车,经常出EPC亮灯问题吧,几个车主反映了,tb也纳闷。后来,tb自己的ems工程师,通过彻底检查,发现最后是ems软件问题,妈的,那个垃圾脑残的联合电子,竟然私自改了软件设置,没通过测试,就给tb用!好在tb的功力深厚,最后查出来了,让丫的给改了!呵呵,这就是联合电子这出大戏的结果~~~(这事G6的几个版大知道)。

呃,回来,别跑太远。那么08年的博格华纳联合众厂家攻克dct核心技术的联盟呢?恩,回顾了下历史,围观了下外商的阴险,咱,也该看清楚点东西了吧。

可惜,接下来的事情,并没有任何改变,结局,还是一样的。只是,这次放的血,放的更大而已。吃一堑长一智,在天朝,貌似真不成立。

这样,08年的博格华纳联合自主,开始折腾。而之后两三年,貌似没啥成果。而不欢而散,联合失败的新闻经常出现。大家似乎有单飞的想法。好像自主们都觉醒了,发现这玩意存数扯淡。恩。很好,发现帝国主义的野心和目的了~~

但是。。。可但是。。。。结果是这样的。去年,今年,大家会突然发现,我靠,祖国大地,dct满地红啦???一夜之间,谁家都有dct了呢?

数数,恩,一汽,二汽,广汽,上汽,江淮,byd,吉利,杭齿-依维柯,菲亚特,都说自己的dct要出来鸟,这byd,更快,前几天就弄出来了。

是不是天朝自主企业都牛x了, 突然都搞定核心了?绕过博格华纳,把博格的阴谋,彻底粉碎了呢?弯道超车,伟大复兴,实现啦???

表面上看,是真的。实际上呢?

这里,就要说说博格华纳和dct模块。地球上,量产机的dct核心模块技术,目前只有两家可以提供,一个是博格,一个是luk。

那么,一汽的哪来的?恩,博格模块+自己造壳子。大众的哪来的?一样的。
上汽哪来的?通用帮忙给你弄的,通用哪来的?博格的模块+壳子。
广汽号称dct研发呢,当然了,不是广汽的,菲亚特的,菲亚特dct是啥?博格华纳+壳子。
东风呢?。。。不用说了。。。
江淮呢?一样的。。。博格模块+自己造壳子。
byd?自己合计。

大家发现没?自从联盟之后,是不是博格华纳,只干了一件事情?游说盟友,使用自己的核心模块或者配件总成?是D。。。就干了这么点事。用一个美妙的谎言,绑定所有自主,然后推销。

so。。。。其实不用多说了,这,就是下一个联电。。。天朝的dct的江山,数数吧。。。沦陷。。。干掉了luk,博格华纳,就是绝对垄断的核心模块供应商!大家,可以坐在家里,数钱了!!!当然,要坐在博格华纳的家里数别人给的钱。你去天朝企业,只能天天数钱给人家了。每年上百亿的DCT变速箱市场,呵呵,就这么让人垄断了~~~~

这叫啥?俩字:杯具~再两个字:餐具~

那首歌叫啥?对。。就这样被你征服!!!!!!!!!!!

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卡,挖坑不够。。。下面一段,只能在这继续。。。。

上回补充:大家发现木有, 国家的所谓863计划,扶持这扶持那,都是马后炮,呵呵,tb都搞了四五年的玩意,它来给你推广扶持,so,那玩意,和企业研发,有时候相关性并不大,吹吹就行了。有些东西,这里不能深说了。。。科技部看到,会来气的呵呵。

继续上回书~

沦陷,就沦陷吧。瞧瞧尸体上,还有活的没?

亚哈,还真有一个~~~至少目前,还能看到个能蹦跶的----TB?

那么,回顾下,tb这十年的自动变速箱梦,屡屡思路。恩恩。。

01年dct开始跟踪研发,03年CVT项目启动,05年从澳大利亚带来6AT项目。

08年,DCT项目匹配,国家科技部验收。05年,CVT雏形样机完成。08年,6at雏形样机完成。

08后,博格入华,下了一盘大棋,直到今天,tb在DCT研发上,只出现在软文里。

10年,tb的CVT变速箱顺利量产下线。

11年,6at匹配项目研发基本结束。

11年末,CVT搭载第一个小白鼠E5上市。

12年初,6AT焦作工程奠基;本部6at生产线基本调试完工。

前两天,G3 A3 CVT+DVVT总成联合上市的时候,朱总提到了,tb的CVT,还有大扭矩230nm,甚至小扭矩147牛米。给tb主流NA发动机和部分T发动机匹配。6at的x5已经匹配结束,转向轿车匹配,预计明年6at某轿车量产。

也就是说,顺利的话,13年,是6at量产的时间。

副线:

大家似乎还记得,tb在五六年前就弄出来了大扭矩分流式CVT,气的当年德国老子研发奥迪CVT的人,看着眼睛都绿的玩意呵呵。参观tb工厂的,还有那台匹配了290nm的老2.0TGDI的CVT变速箱,有印象不?
恩,对。这个cvt,也许是未来要量产的大扭矩cvt,最大300甚至400nm的。

副线:

6at都搞定了,8at还远么?恩恩。。。别忘了,tb可有NGX项目。hoho。未来还有用武之地的。

now,回顾了tb的自动变速箱的十年一梦,似乎清晰了。

08年左右,tb就应该做出了自己的选择,跟踪DCT研究,主攻CVT,其次6AT。

选择跟踪DCT,道理大家都看到了,简单说说理由:

一个是匹配小排量NA,DCT成本太高,在目前国内根本没有核心配套供应的情况下,很难有成本优势,而成本对于tb,是要命的事。自己控制不了核心技术,就没法看控制供应商的成本。这和大众,是有天壤之别的。大众的成本控制,对供货商的价格控制能力,是很可怕的。而大众的利润,足以保证其成本相对高一些,但是其深厚的技术实力,可以保证对核心供应商的技术全面了解,并提高议价能力。这是国内自主,任何一家都做不到的。

反观cvt,本身结构就非常简单,成本是普通at的70%(嘿嘿,也许可以更低。。甚至。。。),重量轻,只有70kg,比6at少了将近45kg,效率高于at,做好匹配,可以做到省油。匹配 扭矩区间,足够应付tb目前的90%车型和发动机。并且丝滑顺爽,这个感觉,我就不说了。倒档大侠的报告,绝对给力!

http://www.mychery.net/forum/bin/ut/topic_show.cgi?id=1352452&h=1&bpg=1&age=0

第二,6at,目前来看,基本解决差不多了。就差匹配具体车型了。由于目前,11~12年,显然是推广cvt的重头戏,而tb对6at的需求并不强烈,因此一步步来,预计明年6at小批量上来也是不错的。而最近大众dsg问题,福特dct问题,闹的6at似乎更加可靠的味道。如果dct事件闹大,一年两年问题还解决不好,那么6at,市场地位也会还会巩固呵呵。发展到之后的8at,各方面也可以取代现在不靠谱的dct了,比如奔驰~~~

这两个方向明确之后,相信大家看的也基本明白了。

最后说下DCT,tb放弃dct了么?呵呵。显然不会。跟踪罢了,绝对不当出头鸟。这里考虑的问题很简单,tb的在dct方面的技术储备绝对的深厚,但是在核心部件不能解决,或者垄断不能打破的时候,tb不会把自己的蛋蛋轻易交出去。特别是在手里有了cvt和6at之后。而在dct未来核心问题,配套方面一旦成熟,以tb的技术水平,想要弄出来,绝对不是问题。到时候就要看是否取代cvt,或者6at了。不过我看暂时够呛。至少未来三五年看不清。

so,简单说下,
1:不要单纯的觉得dct多么好,至少目前来看,并不好说。
2:不要看别人上了,就要死皮赖脸的跟着上,那叫跟风盲目。
3:帝国主义灭俺中华之心,不死
4:别妄想外资会来给你个一穷二白的天朝核心技术。
5:Tb的眼光,看的还是很远的,这点是我们值得尊敬的。
6:核心研发是很艰难的,即使就是个cvt,就是个6at。
7:别妄想核心技术研发个随便三两年就能超越别人,这事也许有,但是那不是规律。
8:夯实基础,一步一步前行,才是正道。
9:手里有了核心,才能有议价能力,才能和别人叫板。
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外传

在第一回书中,我提到了让大家记住杭齿-依维柯这个企业。这个当年tb扶持起来的企业,和tb倒是摸爬滚打了几年,承担了后来的863计划,08年攻关dct和tb,结束之后,大势宣传自己掌握了dct核心技术,做核心配套商,各种国人骄傲。

那么2年后,是啥样呢?

2011年,依维柯和广汽-菲亚特,三方合资,OEM代工菲亚特的dct。。。。。。

当时看了新闻,很是无语。。。。

---------------------------------------------

啊啊~~~~~~~~~~~~~不孕,你今天就从了老衲吧:)射了吧!!!

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故事讲完了。

说点其他的,tb的cvt研发,挺不容易,确实慢了,本该至少提前1年就可以上的,很多东西,并不是想象的那么容易,到处外资都堵你,封杀你,自己想搞点玩意出来不容易,但是tb,跌跌撞撞的,还是走了下来。粉丝们嘴上一句话,可能tb要付诸几个亿,几年功夫,才能自己研发出来。核心 研发。。。。真的不是那么简单的。。。搞过科研,做过工程师的。。。就会深有体会。。。。

另外呢,tb的cvt核心和dct的核心上,还留有后手。呵呵,某些人确实猜对了。^_^不过,还早~~

最后说一句,真心的,就一句:

TB,需要掌声!!需要更多的掌声!!!


我久久许愿 编辑于 2012-04-13 05:20
真水无香小庄


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于 2012-04-12 22:38  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
板凳

秀外慧中土包子
卫星星星
卫星星星

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于 2012-04-12 22:42  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
三楼插入?


长啸一声山鸣谷应,举目四顾海阔天空.
自由荣耀


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于 2012-04-12 22:43  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
地下室学习

秋日午后


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-2层

樵~夫
快乐生活每一天!
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围观,尊重成长的企业~~~


喜歡的聲音是微風吹落葉;訢賞的作品是明月掛星空;陶醉的氛围是人人樂于助人

不昰毎句対不起!、 都能愌來沒関係

车型:08瑞虎1.6 颜色:黑色 车牌:贵AWxx56
贵州军车号:1056 全国军号:19750

想着车


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没了?出来才是王道


拼搏
定慧寺小纳
专业洗车工
专业洗车工

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于 2012-04-12 22:53  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
前排


军号:21651 银色三厢A3 2.0AT 标准型
白色先锋


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于 2012-04-12 23:00  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
路过瞧瞧


2004年 白色先锋型 0.8 QQ
2006年 黑色精英型 2.0 A5
2010年 灰色尊贵版 2.0T G5
2014年 橙色手舒版 1.3 MG3
2021年 棕色铂锐款 2.0T 锐界
神也无奈


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于 2012-04-12 23:05  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
楼主继续

秦武王赢荡


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于 2012-04-12 23:08  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
搬个板凳听评书

大大大大鱼


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于 2012-04-12 23:28  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
占座。。。


嘛钱不钱的,乐呵乐呵得了! 绝版G5津MLD929; QQ 65376538
伟人故里
军号12152
军号12152

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于 2012-04-12 23:57  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
围观,土鳖什么都想着插一腿啊。
难道是土鳖的眼光太高,对目前的成果还是不满意?



军号12152,老家安徽绩溪,目前居住广东中山/
06年1月提车,浅香槟色新旗云运动版,牌号粤T**492.

    作为奇瑞的忠实粉丝,我可能会忽略奇瑞之外其它企业为民族汽车工业发展进步所做的努力,从今天开始,我要学会平和、客观的去对待他们!
    我对民族品牌有两点要求:
    务实,踏踏实实做积累;
    进.恼蛔悖欢辖剑
萍水相锋


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于 2012-04-13 00:15  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
听讲故事

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