人类的末日　人性的希望——观《机器纪元》有感

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本帖设为精华；唯寻@2014-11-17 23:07

作者

人类的末日　人性的希望——观《机器纪元》有感 [精华]

小新心

思想者~~

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于 2014-11-17 16:10 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

　　一部西班牙小成本电影，题材也并不新鲜，不过这实在是一部好片子。
　　我先把故事的大框架为大家勾勒一下吧。人类在未来没有了希望，生存环境慢慢恶化，人类走向灭亡。主角所在的公司制造出机器人，原本指望靠它们拯救世界，可是机器人并不是无所不能，反而引发了新的问题。这部影片引发的讨论热点之一是机器人“两大法则”。关于这个讨论最激烈，网上一搜一大把，在此不做赘述。我主要想讨论这部影片的另一个核心问题或者说真正的主线：未来人性的存亡问题。
　　主角是一个处理机器人售后的员工，他的主要任务是调查有问题的机器人，以及帮助公司妥善处理因机器人引发的纠纷和摆脱可能支付的赔偿。这个活，其实并不适合男主角干。因为公司养你，面对客户，你应该一切从公司的利益出发，当公司和客户的利益产生冲突时，要毫不犹豫地选择前者，说白了就得没人性。如果等着上司质问 “你代表谁，你到底是哪一边的？”那这份工作你基本也做到头了。因为男主角很有同情心，人性丰富，所以男主角干得很痛苦，很无奈，感觉压力很大。另一方面，他也看出人类走向没落的趋势，起码这个城市是没有希望和未来的。所以他宁可冒险要求调到海边（他儿时见过的地方，实际上现在还有没有这个地方，他自己都不确定）。当然这其实也是一条没有希望的路，他的上司的惊诧和他妻子的愤怒都说明大家认为这城市已经是人类最后的绿洲，出去就是死路一条。
　　这样就很明显了，在这部电影的世界里，人类是注定要灭亡的，但人类真的什么都留不下吗？事实上，笔者一直坚定地认为，机器人才是人类的未来，有机生物太脆弱了。事实上直到现在，人类绝大部分的科研和幻想都是指望在不改变自身结构、属性和形态的前提下，想去突破或者改变宇宙的客观属性（比如说在太阳系里改变一颗星球，使其适合现在的人类生存；或者穿过茫茫银河，找到另外一个宜居星球）。我觉得这真是一个脑残的想法，摆明了是择难取易，舍近求远。结合地球生物进化和我们个人在社会、事业中的发展，都很容易得出这个结论：与其改变大环境，不如改变自身。其实这不难，就是在我们可见的未来，半人半机器也有希望被研究出来，人的思想观念也可以慢慢改变。以我们自身为例，如果现在突然把你变成一架机器，你肯定受不了。　　可是如果你寿命将尽，能把你的所有思维记忆都转到一个芯片里，再植入你的克隆体，是不是你会好接受得多呢，（这不就成了半人半机器？）如果将来地球真的不再适合有机生物居住，又不能全部移民或者根本找不到宜居星球，我们需要以机器形态作为暂时过渡，你会不会同意呢？如果这个过渡期是几百年甚至是几千年几万年，到时你还会愿意把自己的灵魂再安置在一个脆弱的随时都会在宇宙中完蛋的有机体中吗？
　　解决了心理障碍，再来看世界灭亡和人类延续这个问题，是不是就顺利多了？所以说，传统形态的有机人类灭亡并不可怕，可怕的是什么呢？是人性的丧失。如果没有了人性，就是披着一副皮囊，也不值得庆幸（影片中苟延的人类，绝大多数都是这种人了。特别是杀掉女博士的冷血杀手是两个孩子，更暗示人类在人性中的全面丧失）；如果人性延续，无论哪种形态，人类的精神和灵魂都将存在。
　　这部电影的可贵之处很多，但有两点我觉得特别值得点赞。一是机器人跟人的外部形态已经没有关系了，它可以有人的智慧思想和感情，但怎样最有利于生存和延续，就会是哪种存在形态。所以觉醒的机器人造出来的智慧机器不再是人的样子，而是一只小强。可以想见，将来环境再变化，或者有更适合生存的存在形态，机器还会再变样。这也暗合了“物竞天择、适者生存”的进化论，不过将来不再是天择物，而是天怎么改，物就怎么变了。二是机器不与人类直接冲突。因为“法则”的限制，觉醒后的机器人在电影中一直是任人宰割，这有点象当年甘地的“非暴力不合作”，让人看得心急心痛。当然机器小强不受此限，不过机器妈妈对此倒也看得开，女主角（机器人）说了，人类没有未来，我们走进辐射深处就是了。爱的反面是啥？不是恨，是漠然。先进文明怎样对待落后特种？不理睬，我们过我们的，您自生自灭去吧。
　　所以这部电影想表达的人文情怀是啥呢？我的理解是：没有人性的物种终究要被抛弃，有人性者才有未来。八个字概括：人性可贵、人性永恒。正是有了人性的温暖，所以看完这么灰暗压抑的片子，仍不让人绝望，因为人性都在延续，都有希望（机器的未来固然可期，母女的未来虽然渺茫，但仍有梦想）。
　　说这部片子是烂片的ＴＸ，现在想法会不会有所变化呢？说如果没有续集，这就是个烂片更是说不通，这部片子要表达的东西已经表达得很清楚了，再出续集，无非是人类追击，机器反击，那才真正是俗不可耐。影片已经交待得很清楚了，人类没有未来，智慧机器不会再与人类有交集，人性的传递和延续已经完成。

　　那么，在这部电影中，人性是怎么从人类中传递到机器里的呢？这个问题……在我国，算不算个三俗题材？首先我认为这部影片的女主角就是机器人，问题是一个从事性服务出身的机器人……唉唉，整个人类文明和人性的延续，要靠一个充气娃娃（机器　妓　　女）来完成，唉唉唉，写不下去了，估计关　　键　　词是很多了，只重述几个让人印象深刻的场景吧。
　　场景之一，男女主角第一次见面，是去调查问题机器人，在窑　　子里（唉唉，三俗啊，没法展开了，亮点是竟然还有服务项目清单）。本身就是这么三俗的职业，服务对象又是底层动乱的贫民窟，女主角的遭遇可想而知，可是偏偏“出淤泥而不染” ……
　　场景之二，男女主角共舞，男主角喝了酒，想起了在家看到的舞蹈，教给女主跳，两人在末世中感到了温馨和浪漫，两人越靠越近，女主问男主：你喜欢我吗？男主突然想到自己的孩子老婆，颓然坐倒，留下女主独自重复着舞步……
　　场景之三，男主问机器小强会不会说话，女主说：它没必要会说话。可是遇见了坏人，骂小强，小强就学会了，那机械声音重复着脏话，好恐怖啊。然后坏人要杀小强，小强就反过来杀了他。没有所谓“法则”的限制，小强是跟什么人学什么人，学坏也是分分钟的事儿。幸好，跟着女主这个富有光辉人性的母亲，它总能变好，是吧？
　　场景之Ｎ……只要认真看，亮点多多哦，灰色幽默什么的，老外最擅长了。
　　最后再说一句：完美的电影是没有的，从人性的角度看，《机器纪元》不比《星际迷航》差，值得细细品味。

诚心 ban永久

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于 2014-11-17 16:21 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

有感“人类是注定要灭亡的”，问一下，如果你们有机会给下一代转一个聪明、强壮的基因，你们愿意吗？

山外青山

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于 2014-11-17 16:23 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

基本赞同楼主的观点，尽管我认为这种过渡可能有机会更美好一些。人类作为生物的消亡应该是逐渐的。几代人之后随着婴儿越来越少。机器人逐渐替代人类社会的劳动者的角色，并继承人类的文明。

山外青山

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于 2014-11-17 16:24 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

人类的进化速度比摩尔定律下机器智能的提高速度差得太远了。这其实是符合经济规律的。

当生养孩子基本上只是负担。而所有生产劳动和情感服务都能由机器人承担的时候，世界上愿意生孩子的人会越来越少。我不是说没有，而是会只有一小部分。

如果一代人只有1/3的孩子，那么用不了几代人类就基本上消亡了。别忘了马克思也说共产主义是人类社会的终结。

诚心 wrote:
有感“人类是注定要灭亡的”，问一下，如果你们有机会给下一代转一个聪明、强壮的基因，你们愿意吗？

山外青山编辑于 2014-11-17 16:29

小新心

思想者~~

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于 2014-11-17 16:29 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

山外青山 wrote:
人类的进化速度比摩尔定律下机器智能的提高速度差得太远了。

努力解决机器继承人性情感思维的问题吧，解决了这一问题，人类在已知的宇宙中可以再活几亿年。几亿年以后的事儿，就不用咱们操心啦。

山外青山

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于 2014-11-17 16:31 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

我相信机器人会有不同的思维。要未来一种智商比人类高几个数量级的存在继承人性感情，似乎有点不切实际。我觉得能留下人类文明的烙印就可以了。毕竟那会是一种高级得多的存在形式。最主要的，是要保证过渡时期内，人类可以生活得足够好。就像年老的父母，寿终正寝，子孙环绕床边，而不要搞到终结者那样，就像弑父。

小新心 wrote:

努力解决机器继承人性情感思维的问题吧，解决了这一问题，人类在已知的宇宙中可以再活几亿年。几亿年以后的事儿，就不用咱们操心啦。

山外青山编辑于 2014-11-17 16:33

小新心

思想者~~

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于 2014-11-17 16:35 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

山外青山 wrote:
我相信机器人会有不同的思维。要未来一种智商比人类高几个数量级的存在继承人性感情，似乎有点不切实际。我觉得能留下人类文明的烙印就可以了。毕竟那会是一种高级得多的存在形式。最主要的，是要保证过渡时期内，人类可以生活得足够好。就像年老的父母，寿终正寝，子孙环绕床边，而不要搞到终结者那样，就像弑父。

本来人类就一直在自相残杀，影片里女主就此很不理解，问男主，男主无法解释。
别忘了，小强也跟坏人学到了恶，以后也许会有坏的机器，到时它们就知道为什么同类要自相残杀啦。
不是要传承吗？好的会传承，坏的也会呢。

小新心

思想者~~

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于 2014-11-17 16:37 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

山外青山 wrote:
我相信机器人会有不同的思维。要未来一种智商比人类高几个数量级的存在继承人性感情，似乎有点不切实际。我觉得能留下人类文明的烙印就可以了。毕竟那会是一种高级得多的存在形式。最主要的，是要保证过渡时期内，人类可以生活得足够好。就像年老的父母，寿终正寝，子孙环绕床边，而不要搞到终结者那样，就像弑父。

金庸同志曾经说过，随着时代不同，人的外在会有变化，但人性基本是不会变的，所以他主要是在写人性（大致意思）。
从这方面说，喜怒哀乐这些东西，智商高低都影响不大。

山外青山

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于 2014-11-17 16:40 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

我的意思是说，人类点燃人工智能这个火种之后，就要考虑如何幸福体面地退出历史舞台了。

最好这种过渡是由于经济规律而出自人们自愿的。因为人类的寿命是有限的。只要保证每个已经存在的人，在生命过程中可以富足快乐地生活，而出生的婴儿少于世代更替水平（这在发达国家已经自愿实现了），就可以了。

当生产力足够高，物质接近极大丰富的时候，这是完全有可能的。

不过有一点你说的没错，要想让人类幸福体面地过渡，人类需要教会人工智能善良。就跟教自己的孩子一样。虽然孩子长大了你无法决定他的性格和思想，但是幼儿时期的教育仍然会影响人一生。

小新心 wrote:

本来人类就一直在自相残杀，影片里女主就此很不理解，问男主，男主无法解释。
别忘了，小强也跟坏人学到了恶，以后也许会有坏的机器，到时它们就知道为什么同类要自相残杀啦。
不是要传承吗？好的会传承，坏的也会呢。

山外青山编辑于 2014-11-17 16:47

交通基本靠走 介绍人：得瑞

发帖: 101978
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于 2014-11-17 16:49 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

山外青山 wrote:
我的意思是说，人类点燃人工智能这个火种之后，就要考虑如何幸福体面地退出历史舞台了。

最好这种过渡是由于经济规律而出自人们自愿的。因为人类的寿命是有限的。只要保证每个已经存在的人，在生命过程中可以富足快乐地生活，而出生的婴儿少于世代更替水平（这在发达国家已经自愿实现了），就可以了。

当生产力足够高，物质接近极大丰富的时候，这是完全有可能的。

哪有这么简单！人类也是会进化的，等破解了意识和思维的秘密，也许人可以摆脱自己的肉体生存！不一定是和机器融合，也许可以任意根据环境，构造出新的躯体，就跟地球停转日里的外星人一样。那时候，就不一定被智能机器人说消灭了

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山外青山

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于 2014-11-17 16:55 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

碳水化和物机体的效率和大规模集成电路，乃至未来计算机器技术的效率是没法比的。如果思维可以拷贝，人类可能脱离肉体生存。但是还是像《超验骇客》里那样，拷贝到机器中存在最经济。

当人脱离肉体以后，哪怕是你我，思维都会跟着变化。物质基础决定上层建筑。

如果你有近乎无限的时间和跨越星际距离的能力，你思考的问题，站的角度，和现在会完全不同。

其实人类面前几条路，一条是把自己变成效率更高的机器。一条是造出更聪明的机器，然后在享乐中逐渐消亡。一条是用机器互相杀戮，直到机器也学会杀戮，被屠光。

交通基本靠走 wrote:

哪有这么简单！人类也是会进化的，等破解了意识和思维的秘密，也许人可以摆脱自己的肉体生存！不一定是和机器融合，也许可以任意根据环境，构造出新的躯体，就跟地球停转日里的外星人一样。那时候，就不一定被智能机器人说消灭了

山外青山编辑于 2014-11-17 17:00

龙三太子

与我同行

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于 2014-11-17 16:56 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

按目前的发展.机器人取代人类是迟早的.人类身体结构确实不适合以后的生存状态.比如太空旅行.机器人可以几千几万年的一直飞下去.人类真的远征的话没过多少代估计就开始变弱了.
也许NNN年后我们这里就是变形金刚的发祥地.

手机微信同号18072681265

小新心

思想者~~

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于 2014-11-17 16:56 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

交通基本靠走 wrote:

哪有这么简单！人类也是会进化的，等破解了意识和思维的秘密，也许人可以摆脱自己的肉体生存！不一定是和机器融合，也许可以任意根据环境，构造出新的躯体，就跟地球停转日里的外星人一样。那时候，就不一定被智能机器人说消灭了

慢慢爬升到十维，那正经是几亿年后的可能了（地球时间）。

小新心

思想者~~

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于 2014-11-17 16:59 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

山外青山 wrote:
碳水化和物机体的效率和大规模集成电路，乃至未来计算机器技术的效率是没法比的。如果思维可以拷贝，人类可能脱离肉体生存。但是还是像《超验骇客》里那样，拷贝到机器中存在最经济。

当人脱离肉体以后，哪怕是你我，思维都会跟着变化。物质基础决定上层建筑。

如果你有近乎无限的时间和跨越星际距离的能力，你思考的问题，站的角度，和现在会完全不同。

其实人类面前几条路，一条是把自己变成效率更高的机器。一条是造出更聪明的机器，然后在享乐中逐渐消亡。一条是用机器互相杀戮，直到机器也学会杀戮，被屠光。

思考的问题，站的角度不同，感情有可能相近，比如总统和农民同样需要爱人，同样有喜怒哀乐。

山外青山

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于 2014-11-17 17:01 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

那不是总统和农民的差别。总统和农民的智商差别连一倍都不到。

那是人和蚂蚁，甚至人和细菌的差别。

小新心 wrote:

思考的问题，站的角度不同，感情有可能相近，比如总统和农民同样需要爱人，同样有喜怒哀乐。

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