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作者 卡罗拉混动上市了
明天的雨


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于 2015-11-07 21:10  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
就目前来说丰田的混动是最经济适用的,但之后的发展就难说,关键是不懂分享,大家都不跟他玩,最后自己也会玩不下去,会不会成为等离子电视一样呢?

华夏炎黄


发帖: 1971
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于 2015-11-07 21:52  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
屡败屡战 wrote:
别动不动就你懂什么,你懂什么的。你又懂什么。你像发改委的
你上面的这么多字,只有一条是有点搭边的,就是充电桩的标准。
特斯拉进入中国就是想抢占充电桩的接口标准,结果,失败。
电力系统有能力,但不积极,车企想干,但无法统一标准。
背后的故事你知道啥,技术标准不统一,就凭充电桩三个字就能玩了?你啊懂充电桩是啥玩意,别告诉我理解成家里的插座搬到马路上。
嚓。。。。。说白了,车企现在挣的不是技术,插电式有鸟个高科技,他们挣的是充电桩的技术标准,谁垄断了标准,一纸专利,比造汽车都赚钱。
玩的是这个花样,中国想在电动汽车上弯道超车,说句实话,那就是第二个大炼钢铁。
锂电池报废后怎么处理?
嚓,别问我这个懂不懂,那个懂不懂,光伏发电,我的项目从上游做到下游,十几年沉浮全部经历,没有国家的补贴,光伏发电就是个巨亏的买卖,而且光伏产业是个高能耗,高污染的行业。至于核电,那就更别说了,一般人连基本常识都没有,从你写的这些东西,就知道你对输变电也一窍不通。
玩玩红警吧,把脑洞扩大点。美国人的科幻片也不是空穴来风
5年,只要5年,汽车行业就会有重大变革。
这种变革不是围绕石化资源何时衰竭,而是如何保护环境,少用石化产品。


你说得很好啊,至于光伏和核能我们也不争论了,各说各的,都是国家重点产业,因地制宜。
那请问卡罗拉这个混动要不要用化石产品?我说它是要被淘汰的技术,有问题吗?

我说的已经很清楚,插电混动是过度,纯电是未来,有问题吗?现在不推插电混动,直接推纯电这路走得下去吗?

你说得很好啊,充电桩标准这个就是现在的焦点,为什么现在中国政府有资格说不要特斯拉标准,有资格和德国谈判,谈中德统一,如果没有现在的插电混动和存电并轨推行,没有这些计划中的充电桩建设和插电车未来保有量预期,你以为人家理你啊

要是中国政府跟着日系走,那才是SB透顶了,好在政府人员也不真都是酒囊饭袋



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华夏炎黄


发帖: 1971
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于 2015-11-07 21:59  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
麦穗七七四四 wrote:
楼上ss浦东的兄弟,估计根本不了解插电混动与丰田混动,中国式插电混动也叫混动,这只是字面意思,与丰田混动相比,差很远,轻混也叫混动,深混也叫混动。

丰田深混小电池包,节油效果明显,成本低,镍氢电池寿命与车一样,而且,全部包回收!与传统车差别不大,不改变驾驶人的习惯。
高成本的中式插电,充电桩投资及各种利益不说,大锂电耐用问题,电池回收问题,特别是首付宣传的542,更是促进锂电坑人,埋下大祸根。

没政策,中式插电没人买,未来几年,即使充电桩多起来,政策退坡,城市基本是纯电主导,不用烧汽油呀!地方政府主推轨道公共交通同时,肯定强推纯电,而且结合新的商业模式,分时租赁,减少传统出租车。


怎么混,强混弱混怎么称呼,各家有各家说话,没有统一标准

但有一点你自己都承认了,未来就是纯电的未来,那所谓的日系的混动走下历史舞台应该没有疑问吧?

现在政府推插电混动和纯电并行这棋没下错吧

至于哪家占到市场先机,哪家落后一些那是起步迟早问题,现在趋势明显,大家都会跟上步伐

至于电池回收,那不管是插电混动还是纯电那都要面对

我只能说,如果政府现在不推插电混动,直接强推纯电那就参照欧洲现状就可以了,好在有前车之鉴,政府也不傻,现在市场的主动权牢牢在握,牌已打出,车企谁生谁死已然不能改变市场趋势



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屡败屡战
打倒一切牛鬼蛇神!
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于 2015-11-07 23:57  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
是啊,什么都会推出历史舞台,你说的淘汰有时间表么,下面终结者的微型核聚变电池就回替代纯电,是伐。
我可以说,800万辆丰田混动车就是很好的答案。
这些所谓的插电式,电池也就几年的d寿命,别看B车牛逼honghong,过两年再看,不骂娘才怪。
连外观气动布局都舍不得研发的企业,居然一夜间牛逼哄哄说自己的技术与丰田相比有过之而无不及,夜郎自大。
先去学习,再来pk
等十三五充电桩布局好,人家开始布局加氢站了。
告诉你个行业消息,
丰田,现代,十年前就在美国建立加氢站。
2015年初现代汽车和西班牙政府合作,在大加那利岛布局氢燃料汽车。
现在,包括中国上汽在内的全球8大汽车制造商都在规划加氢站。
丰田,本田,日产,现代,奔驰,宝马,大众,上汽。
为嘛欧洲美国日本不遍地都插上桩子,人家有研究,有技术,知道发展方向。



牢骚太多防肠断 .
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屡败屡战
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发帖: 19795
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于 2015-11-08 00:07  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
到此为止,不在PK
人家丰田氢燃料电池从实验室到量产就花了5年时间,研发时间跟不用说。
混动量产了十八年,其他公司无法找到更合适的替代丰田行星齿轮系专利的系统,只能干等专利到期。十八年里,多少出租车跑过百万公里,系统依旧正常工作。

人家用镍氢电池可以保证8年20公里,并有信心在汽车全寿命不用换。

锂电池,哪家爆的大家知道。



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于 2015-11-08 00:13  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
搜到一帖子,看一看汽车发展动向
(外部链接,不予显示)qiye/newsqe/2015-07-09/detail-ifxesssr5521214.shtml



牢骚太多防肠断 .
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定慧寺小纳
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于 2015-11-08 09:09  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
汽油机效率太低,还要配上各种形式的变速箱,汽车业发展了一百多年,补丁摞补丁,最后还要靠电动来补。
电池管理还会继续发展,有坏的电池自动屏蔽掉就是了,根本不需要换。电池是容量越大寿命越长,我认为只要纯电里程达到50公里以上,配上合适的电池管理,家用已经不需要考虑寿命。
纯电的优势是无排放、低能耗,每公里一毛就够了。氢燃料现在每公里氢气消耗要5毛,它啥时候能低到一毛啊?没有成本优势怎么可能普及,造个加氢站几千万,丰田倒打的好算盘。特斯拉在中国自建充电站的,这活以后让丰田干吧,看它干不干



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定慧寺小纳
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于 2015-11-08 09:14  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
Mirai今年产量几百辆,还是个试验品


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麦穗七七四四
小赢靠智 大赢靠德
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于 2015-11-08 10:06  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
未来5年之内,插电可以去死了,5年后纯电就主流?恐怕纯电与插电再有政策支持,也只能缩在城市的墙角里。

谁说未来是纯电的?



技术战、品质战、服务战、企业道德战、品牌战
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中国人,让良心回家...
不想当中国人的可以放弃中国籍!


追风车影
为大家点赞!
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于 2015-11-08 11:08  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
华夏炎黄 wrote:

你说得很好啊,至于光伏和核能我们也不争论了,各说各的,都是国家重点产业,因地制宜。
那请问卡罗拉这个混动要不要用化石产品?我说它是要被淘汰的技术,有问题吗?

我说的已经很清楚,插电混动是过度,纯电是未来,有问题吗?现在不推插电混动,直接推纯电这路走得下去吗?

你说得很好啊,充电桩标准这个就是现在的焦点,为什么现在中国政府有资格说不要特斯拉标准,有资格和德国谈判,谈中德统一,如果没有现在的插电混动和存电并轨推行,没有这些计划中的充电桩建设和插电车未来保有量预期,你以为人家理你啊

要是中国政府跟着日系走,那才是SB透顶了,好在政府人员也不真都是酒囊饭袋


你说的有些脱离中国国情了,国内基本就是家庭一辆车,插电或纯电受限太大,什么时候普及第2辆车时还差不多,那时不怕续航里程和充电时间问题


逍遥鱼


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于 2015-11-08 12:55  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
定慧寺小纳 wrote:
汽油机效率太低,还要配上各种形式的变速箱,汽车业发展了一百多年,补丁摞补丁,最后还要靠电动来补。
电池管理还会继续发展,有坏的电池自动屏蔽掉就是了,根本不需要换。电池是容量越大寿命越长,我认为只要纯电里程达到50公里以上,配上合适的电池管理,家用已经不需要考虑寿命。
纯电的优势是无排放、低能耗,每公里一毛就够了。氢燃料现在每公里氢气消耗要5毛,它啥时候能低到一毛啊?没有成本优势怎么可能普及,造个加氢站几千万,丰田倒打的好算盘。特斯拉在中国自建充电站的,这活以后让丰田干吧,看它干不干


不是说电QQ每公里5分钱吗?



黄QQ+白TT 哥俩好

您看我又回贴了,咦,我为什么说又呢?每当我遇到困难时,就念:噢吗呢哞嘛哄all money go my home

定慧寺小纳
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于 2015-11-08 14:36  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
逍遥鱼 wrote:

不是说电QQ每公里5分钱吗?

电Q轻,象特斯拉之类车重到2吨左右,电耗基本在20度/百公里



军号:21651 银色三厢A3 2.0AT 标准型
中国在东方


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于 2015-11-08 15:37  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
1. 弱混、插电、纯电,电池报废了都要处理,将来能解决。
2. (煤电、核电、风电、水电、太阳电)->充电汽车
2.1(煤电、核电、风电、水电、太阳电)->氢 ->燃料电池汽车
如果充放电的效率,比电氢的效率低,燃料电池的前途更好
如果充放电的效率,比电氢的效率高,纯电的更有前途
2.2 我个人觉得纯电的效率将来会高一点
3. 丰田十几年买了800万辆弱混汽车,每年60万辆左右,也可能100万辆,全世界燃油车每年超过2000万辆吧(中国美国基本是1000万辆级别),说明弱混车跟燃油车的竞争力不是那么强。
3.1 随着国际石油、页岩油的价格走低,燃油车的竞争力,是十几年来最强的时候,按说弱混车的竞争力应该没有以前强。
4. 但是如果弱混车的价格跟燃油车一样了,竞争力还是有的。
4.1 美、日、韩、德、法、英、意等国家的消费者,估计算过一笔账,弱混车比燃油车价格高多少就不合算了。但是我不知道这个数据是多少。


屡败屡战
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发帖: 19795
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于 2015-11-08 20:54  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
关于氢气,很多人都谈论点解水要电,电有煤电生产,因此污染。
然而,这些人的知识实在贫乏。
基础化工里,电解食盐水的副产品就有氢气,大都放了,我现在手头没有数据。
买清洁能源车的,是有社会责任的人。这句话是美国人对普锐斯用户的评价。
另外,现在技术革新很快,5年里你还在埋桩呢。



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华夏炎黄


发帖: 1971
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于 2015-11-09 09:48  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
追风车影 wrote:

你说的有些脱离中国国情了,国内基本就是家庭一辆车,插电或纯电受限太大,什么时候普及第2辆车时还差不多,那时不怕续航里程和充电时间问题


这个只是市场的发展趋势,不是说现状,但国家战略毋庸置疑

大众会在明年开始上插电混动,福特的存电也会马上到来,沃尔沃的插电混动也已经在售,慢慢的其它品牌都会跟上



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