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本帖设为精华;金蝉子@2017-01-14 19:16
作者 由孔夫子的有教无类所想到的 [精华]
天地行者
驾爱Q浪迹天涯
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于 2017-01-13 20:03  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
有人总结中印不同,列举许多印度历史缺乏的人物,但我总觉得缺个孔夫子和陈胜: 他们分别代表了汉民族平民追求自由和平等所选择的两条不同的道路:学而优则仕,王侯将相宁有种乎?要么读书致仕,要么造反起家,这两条路都是平民追求平等的必由之路。
读书致仕或者造反起家,是中国2500年来任何平民想要改变自己命运的最基本方法。再没有其他第三条路了。有人估计要去举吕不韦的例子,其实吕不韦代表商人,是个杂家,也是读书人,要不干吗还出吕氏春秋呢?
孔子本想要以周礼治天下,维护一个已经没落的贵族阶级,但随着战国时代的来临,终究没有实现。于是天下大乱,群雄逐鹿,百家争鸣,人才辈出,纵横六合,把汉民族变成历史上最没有贵族传统的一个民族。
当孔子及其传人把四书五经六艺授之于平民,有教无类时,就开创了这一平等事实的基础!
二千年以来,中国人事实上也遵守这一潜规则。并尊重孔夫子所倡导之理念,那就是在政治经济生活等各领域提倡平等之事实。 汉讲究举孝廉,谁都可以早为田舍郎,暮登天子堂。魏晋南北朝期间门阀制度是个反例,但也很快被隋唐开科取士的平等性所打破。南北朝南方刘裕萧道成陈霸先这些人也是起于平常巷陌之间。更何况北方鲜卑人自己还主动汉化。融入新鲜胡血的汉民族在隋唐时代更加强大。有宋一代更是文治达到极盛。外族统治期间,尊孔更甚,元人是先后优待南北两支孔子后裔,但元不取士,民分四等,尊孔而不尊儒家治国之术,所以整个知识分子阶级就不愿与之合作,后果是不到80年就天下大乱为明所灭。满清汲取元的教训,前期文治武功还是及其不错的。后期统治,无疑是靠曾国藩、左宗棠等一批信仰孔子平等理念的中坚汉臣儒臣所中兴的。这批人对满清体制相对于邪教组织的平等性和合理性来说,更愿意选择维护满清体制并为之付出满腔热血的。远的不说起于平民之后的成功的汉高祖、明太主,也不说失败的黄巾,黄巢,太平天国。其实只要看镇压太平天国的湘军后面出了多少督抚就可以看到。陈胜之路一样会影响社会,拉近社会公平和正义。近的只说蒋公、毛太祖也是平民之后。早为田舍郎,暮登天子堂的文化传承从没打破过。 可见骨子里的平等性是中华民族最强大之同化力和竞争力。
印度就缺乏此二人。
印度人最大的问题是就在于种姓制度骨子里带来的不平等制度和族群分裂:太多的让人不关心现实生活的宗教所导致的文化和政治上的不平等。这是印度与中国最大的区别。两个国家历史上都有异族入侵,雅利安人的高贵与印度总是格格不入,可以说雅利安人入侵带来的不平等种姓制度害了印度2000多年。
中国现今城市化大量农民进了城,城里人忘了他们的前辈也曾经是农村人,通常会厌恶乡下人的肮脏无知,脏乱差也成了农民的原罪,但一代二代几代之后,在传统文化教育下,大量农民的孩子学习出色,工作更加刻苦,好的东西在传承,旧的坏习惯也在改变。学而优则仕,人间正道是沧桑!最后脱身一变:中产阶级形成,要求更多的平等,改变是不是就会来临?那时候皿詛是否不会像台湾现在这样让人恶心,真正的美式民主是否就会实现?!你还不民主,那就会出陈胜吴广了。这就是中国值得引以为傲的地方。
而印度骨子里种姓制度是他民主不起来的最大问题,你可以选个低种姓的辛格或者穆迪当总理,但是你改变不了印度社会里种姓制度造成族群分裂的基本事实。这是印度民主不起来,发展不起来的最大问题。
儒家经典关于大同世界的最高政治理想就是实现最大的社会公平:
大道之行也,天下为公,选贤与能,讲信修睦。故人不独亲其亲,不独子其子,使老有所终,壮有所用,幼有所长,矜、寡、孤、独、废疾者皆有所养,男有分,女有归。货恶其弃于地也,不必藏于己;力恶其不出于身也,不必为己。是故谋闭而不兴,盗窃乱贼而不作,故外户而不闭,是谓大同。
在大道施行的时候,天下是人们所共有的,把品德高尚的人、能干的人选拔出来,讲求诚信,培养和睦的气氛。所以人们不单奉养自己的父母,不单抚育自己的子女,要使老年人能终其天年,中年人能为社会效力,幼童能顺利地成长,使老而无妻的人、老而无夫的人、幼年丧父的孩子、老而无子的人、残疾人都能得到供养。男子有职务,女子有归宿。对于财货,人们憎恨把它扔在地上的行为,却不一定要自己私藏;人们都愿意为公众之事竭尽全力,而不一定为自己谋私利。因此奸邪之谋不会发生,盗窃、造反和害人的事情不发生。所以大门都不用关上了,这叫做理想社会。
这也是我推崇在和平时代走孔子学而优则仕的道路的原因。这条路不像陈胜那条路那样血腥,那条路社会付出的代价太大。造反是要杀人放火的,是要死很多人的。其实,陈胜之路,改造换代,历史上也不得不走。已经走了很多次。比如王莽时代,王莽走孔子提倡的道路解决不了人口发展突破资源限制的矛盾,于是赤眉绿林走陈胜之路,刘秀也走这条路。历史上也总是在走。走前5,6000万人口,乱一场,死得只有1000万左右,只有这样才能解决人口与资源的矛盾。而和平时代,大家都愿意或者提倡走孔夫子指出的道路。
印度不同,印度宗教追求的是死后那个不存在的世界的幸福和平等。印度教或者说梵教教义连追求死后那个不存在的世界的幸福和平都不可能,因此才会发展出佛教,但佛教早已在印度失传了。印度教教义里贱民死后灵魂还是得不到解救的,佛说不行,每个人都可以成佛。但是,但是佛教没落了。连宽容贱民追求平等只限于死后那个不存在的世界的佛教在古印度都没有市场而失传了。
可见印度最大的麻烦在哪里,在她骨子里。在人生来就不平等的种姓制度里。而这些都是2500年前入侵古印度的雅利安人的自诩高贵与印度大地格格不入而带来的,所以说雅利安人入侵带来的不平等种姓制度以及梵教教义以及宗教文化害了印度2000多年。



军号 2484
中国在东方


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于 2017-01-13 21:39  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
好像有道理

大溪水


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于 2017-01-13 21:57  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
有道理



平凡生活
热爱生活fz
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于 2017-01-13 22:05  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
感觉有道理,可以精了。


龙腾天下终归海,萍聚今生应有缘
御风者
dd
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于 2017-01-13 23:45  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
古德


不让发主题了
爱喝普洱茶


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于 2017-01-14 00:16  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
有道理


2016款虎7
天地行者
驾爱Q浪迹天涯
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于 2017-01-14 01:53  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
与印度不同的还有一点,那就是,中国自武王伐纣以来就不再是神权社会了,这是中国现代化的基石之一。也算是中华民族好的传统之一:孔子不言怪力乱神。2000年来我们还是深受儒家影响,相比印度人更务实更关心现实世界些。举个例:清末,中国遭士大夫所言亘古未有之变,既遭遇西方列强海上的威胁,文化与文明几乎有绝种的威胁。许多人找不到应对的办法,底层人民绝望后就求助于各种神明才兴起义和团,义和团信的神多了去,孙悟空都信,信得朝廷里的满清皇族都信以为真。但也不是人人都是义和团,老佛爷发诏要各地勤王一起与义和团向列强宣战,可南方几个督抚直接不奉诏,说这是伪诏!要东南自保。与底层人民求助于神明兴起义和团不同的是这些督抚开展洋务运动,虽然被甲午一战毁掉洋务运动以来的成果,但还是派出了像詹天佑这样的留学生,引进了西方文明的种子。为后来文化的复兴打下了基础。可见知识分子还是不相信符咒是可以扶清灭洋的。为啥说武王伐纣以来就不再是神权社会了?因为夏商,特别是商代,国家机器几乎就是神权机器,打仗啥的事事都要征求神灵示意,烧掉大量甲骨以卜吉凶,祭祀动不动就杀掉成千上万的奴隶牺牲以求神明的护佑。那个时代非常野蛮,杀牲祀神的恐怖犹如美洲的玛雅文明一样,血淋淋的。商王武丁一次祭祀就杀掉5000多奴隶牺牲,杀牲祀神的奴隶尸骨堆得那么多,连发掘武丁墓的现代考古学家都不敢相信自己的眼睛。武王伐纣启军出发时就是卜的凶兆,但武王还是一番巧誓予以化解,总之不再信巫师那一套了,结果大胜。战后,有周一代,天命人为的观念已经深深地潜移默化了,再也没出现杀掉成千上百的奴隶牺牲来陪葬或者祭祀。尚书牧誓就是天命人为的一篇誓师令。从周代以后,神明退居2线,人,代表天来治理国家了,故天子之说出现。其实,中国人在绝望的时刻才会接受神明。佛教应在汉朝就传入中国,但五胡乱华的时候,佛教才大规模地流传南北。在绝望时,人民可以信神,但一旦现实世界不那么绝望,人们根本不会相信神。话说现今的中国人,被认为是最没有信仰的一个民族。所以,我们不是神权社会。


军号 2484
天地行者
驾爱Q浪迹天涯
驾爱Q浪迹天涯

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于 2017-01-14 02:03  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
也有人说,不是神权社会也会蔑视上苍,没有敬畏之心。没有犹太人、基督教新教徒那种契约精神!所以这也是我们民族原罪之一。仁者见仁智者见智,信不信神明,确实是一个双刃剑,缺失的敬畏之心和契约精神也许是我们一直无法融入西方社会的原因之一吧!


军号 2484
创造
来自未来的少年
来自未来的少年

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来自: 广东佛山
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于 2017-01-14 07:11  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
精华


红QQ已出,现在是还乡团...
军号:5002
创造
来自未来的少年
来自未来的少年

发帖: 10577
来自: 广东佛山
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于 2017-01-14 07:23  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
这才是神坛的魅力所在


红QQ已出,现在是还乡团...
军号:5002
而立之礼


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来自: 荔香湿地公园
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于 2017-01-14 10:32  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
对得起精华二字。


老A5和艾7在下家那里可能受苦了,大吉利一个月跑不了200公里,还是大红旗电车4分钱1公里比较香.

话说有机会好好体验智界和他兄弟再考虑回归奇瑞
专业户


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于 2017-01-14 10:45  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
学习了

想要一辆车
可以
可以

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来自: 中国太原
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于 2017-01-14 11:11  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
学习

天擎


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于 2017-01-14 13:20  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
版主可以射了…………


新奇军A3军友上海请进QQ qun:81564947
千弓长


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来自: 十一豪帮
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于 2017-01-14 13:25  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
楼主你这种通过文化文本来分析的方法是非常错误的。一个社会的文化有很多个部分很多层面,不同的层面有不同的功能。有些部分是给人的奋斗提供精神动力,有些是对失败者的支撑。一个文明存活到现在,文化中必然有进取的一面,公平的一面,和消极避世的一面

世界上的文明出现过那么多,存活下来,这些因素都是必须的,只不过以不同的面目出现。就好比基督教,基督教有没有宿命消极,追求来世荣光的一面?当然有,而且非常强大,但是一样有锐意进取的一面。因为文化是适应人类的需求的,任何文明的人都有功成名就的需求,所以文化必然又这样的因素来提供精神动力,任何文明都需要有面对苦难的出路,所以文化也必然有这样的成份给人提供支撑

你的这种看世界的方法是完全错误的。每个国家的文化都是在不断变化的,不断碰撞吸收其他文明的内容。现在的中国文化和解放前的文化差别是非常大的。现在的西方国家和中世纪简直完全不是一码事。坚持住自己的身份认同,在历史进程中放弃自己文化传统中的弱点接纳或者创造新的内容。文化是流动的,不是一成不变的。

只要文明的载体:人口还在,就永远有希望。我们的危机永远都不是什么西方美国日本,而是人口。蒙古人打穿了满人打穿了没事,日本人来了没事,美帝苏修不怕,大跃进文革折腾完了,也没事。只要我们走对了方向,立刻就能成为巨人。中国最大的武器,别的文明最害怕的就是我们的人口,这些人口在,中国就永远不会真正的输掉。

我们的计划生育,最开心的除了计生干部,就是所有的外人。



文能提笔控萝莉
武能床上定人妻
进可欺身压正太
退能提臀迎众基.
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