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本帖设为精华;金蝉子@2017-01-14 19:16
作者 由孔夫子的有教无类所想到的 [精华]
天地行者
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于 2017-01-14 17:45  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
千弓长 wrote:
楼主你这种通过文化文本来分析的方法是非常错误的。一个社会的文化有很多个部分很多层面,不同的层面有不同的功能。有些部分是给人的奋斗提供精神动力,有些是对失败者的支撑。一个文明存活到现在,文化中必然有进取的一面,公平的一面,和消极避世的一面

世界上的文明出现过那么多,存活下来,这些因素都是必须的,只不过以不同的面目出现。就好比基督教,基督教有没有宿命消极,追求来世荣光的一面?当然有,而且非常强大,但是一样有锐意进取的一面。因为文化是适应人类的需求的,任何文明的人都有功成名就的需求,所以文化必然又这样的因素来提供精神动力,任何文明都需要有面对苦难的出路,所以文化也必然有这样的成份给人提供支撑

你的这种看世界的方法是完全错误的。每个国家的文化都是在不断变化的,不断碰撞吸收其他文明的内容。现在的中国文化和解放前的文化差别是非常大的。现在的西方国家和中世纪简直完全不是一码事。坚持住自己的身份认同,在历史进程中放弃自己文化传统中的弱点接纳或者创造新的内容。文化是流动的,不是一成不变的。

只要文明的载体:人口还在,就永远有希望。我们的危机永远都不是什么西方美国日本,而是人口。蒙古人打穿了满人打穿了没事,日本人来了没事,美帝苏修不怕,大跃进文革折腾完了,也没事。只要我们走对了方向,立刻就能成为巨人。中国最大的武器,别的文明最害怕的就是我们的人口,这些人口在,中国就永远不会真正的输掉。

我们的计划生育,最开心的除了计生干部,就是所有的外人。


人,而不是人口数量,是文明的载体,你认为人口数量是文明的载体。我对此抱不予赞同的保留意见。马尔萨斯的理论我认为还是对的。当人口数量发展得超过资源和社会生产力能够承受的极限的时候,这对一个社会来说就绝对是一个灾难。例如中国历史上的改朝换代。每当人口达到5000万以上了,落后的生产力,低下的粮食亩产量就养不活多余的人口了,社会上开始出现大量的流民,这些人失去了土地,连依附豪强都无法实现生存的基本要求,只能流浪的人们,选择实现社会公平正义的唯一路径就是走陈胜之路,造反有理。而社会将付出极大的成本,一场暴乱后,人口锐减到1000万甚至更低。比如黄巾战乱后,全国人口估计不到800万人口。类似例子比比皆是。
可见人口数量并不是文明的载体。
人类历史上还有一个例子:
在浩瀚的南太平洋上,靠智利3000多公里处有座复活节岛,复活节岛是最与世隔绝的岛屿之一,离有人定居的皮特开恩群岛也有2,075 公里距离。该岛形状近似呈一三角形,由三座火山组成。面积约117平方公里,现属智利共和国的瓦尔帕莱索地区。当公元500-650年左右人类刚刚抵达这个无人之岛时,这里仿佛是一座天堂之岛。而初期抵达的人类也不会超过20人之上。因为复活节岛远离任何的大陆,而太平洋波利尼西亚人拓殖者,那时只能造独木舟,独木舟能装几个人?就算同时能到达10只独木舟,专家推测初期抵达的人类也不会超过20-30人。那时候,复活节岛长满了高大的棕榈树,可以伐木制造独木舟出海捕鱼和海豚。林间徜徉着一群群珍禽异兽,岛上还有巨大不会飞的类似于渡渡鸟的呆鸟可以掏鸟窝,也可以轻易捕捉食用。铺满岛上还有厚厚的火山灰能种植薯蓣芋头,这是拓殖者带去的种植植物。人口开始增长,500年人们过着犹如伊甸园一般梦幻的生活。后来,人口发展到最多时候达到了2-5万人左右,人们也发展出文明,建造了远比英国石头圈更巨大的人面像-被当地人称为摩艾(moai)的巨大石像。而且最远运输几十公里把它们立在岛上的各个位置。为此,人们不到200年就砍光了岛上高大的棕榈树来运输巨人人面像到海边,岛上的植被开始被破坏殆尽,呆鸟早已绝灭,再也不能出海捕鱼了,因为早已没有高大的棕榈树可以造独木舟了。倒霉的人们被困在可怜的孤岛上面,现在已经没有蛋白质食物来源,人们连岛上的老鼠都掏出来吃得精光,稀疏植被已经破坏殆尽。暴风雨于是冲刷掉肥美的火山灰,土壤流失,薯蓣开始减产,人们营养不良而且开始饥馑,暴乱于是在部族之间开始蔓延,倒霉的人们开始推倒巨大人像石头-这种象征着复活节岛宗教文明的基础,文化开始倒退.......................最后人杀人,人吃人,人躲人;把一座天堂之岛变成了人间炼狱,人口锐减到不足1000人。当欧洲人船队第一次发现他们时,人们已不愿谈及前50年在岛上发生的一切事情,因为,他们承受了太多苦难,而且这还没有结束。欧洲人又把大量岛民掠为奴隶卖到美洲大陆,欧洲船员带来的瘟疫蔓延,最后死得只剩不到50人。
人口数量一旦突破资源和生产力限度所带来的毁灭和灾难是复活节岛给我们地球人类的警示。人类只有这个地球,犹如复活节岛孤独的位于浩瀚的太平洋上一样。
而欧洲人到达新大陆于此不同,美洲大陆大,也有足够的资源,更重要的是还早已有2000-5000万叫做印第安人的人类在此已生存2万年以上了。所以,这里实际上都不能被叫新大陆。西班牙葡萄牙人靠钢剑和天花奸淫屠杀了多少只能用石斧和梅毒回击的印第安人?美国人西进运动又屠杀了多少印第安人?北美草原野牛群今天还徜徉在美洲没有?这新大陆的所有资源都会在钢剑和大炮下被新旧殖民者重新分配。被技术优势和暴力支配!德克萨斯的石油谁不知道是一笔巨大的财富呢?但只能让孤星共和国依附美国提供的大炮的暴力来独立以及合并,靠美国的摩根或者洛克菲勒们的铁路拉来的钢铁钻井队的技术优势才能开采出来变成财富。否则,它会一直深埋在地球深处变不成滚滚的美元。也许上面偶尔路过一群羊和他的墨西哥主人。当然这仅仅是假设。历史不会假设,历史也是由技术优势和暴力支配的!资源和生产力水平决定了一个国家或地区的人口数量。不是你想象愿意生养多少就能生养的!
日本人一直以英国人为榜样,也想殖民他梦中的大陆,但这块大陆上早已有我们,难道要把我们当印第安人一样处理掉?731建立起来,难道不就是要速度处理中国人口数量吗?

请千张大侠思考:你发展起来毫无质量可言的人口数量是否是要当复活节岛人还是当印第安人?


天地行者 编辑于 2017-01-15 00:13

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于 2017-01-14 18:05  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
现在中国的人口数量和资源以及生产力限度之间就已经有了巨大的问题。
雾霾是谁带来的?
是钢铁水泥产量世界第一带来的,工业化带来的。
放开二胎,看看房价后,谁敢生??
难道我们那些打麻将的人口数量还不多吗??
印度一望无际的贫民窟人口数量和挤爆火车的人口数量还不多吗??
世界不可能再给中国人提供一个新大陆。
二次世界大战打的是啥??
是资源,是生存空间。
德国的剑也不可能为德国的犁带来土地,反而丢了东普鲁士大片土地。小日本也吐出满洲朝鲜台湾,乖乖回到他四个小岛上去
要想人人像美国人那样独立小院还带花园几台轿车的生活估计只有移民北美。移民的人走好不送,他们是减轻国内资源压力!走得好!



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于 2017-01-14 18:35  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
复活节岛给我们地球人类的警示还是很值得深思的,有兴趣的建议看看!
我反对千张的说法:只要文明的载体:人口还在,就永远有希望。别的文明最害怕的就是我们的人口,这些人口在,中国就永远不会真正的输掉。我们的计划生育,最开心的除了计生干部,就是所有的外人。

我认为人口要适应资源和生产力瓶颈的限制。
要提高人口质量而非像印度一样的数量才是问题的解决方案!
为了解决未富先老问题就蹚开肚皮生!老百姓才不会上当!谁生谁养!放开二胎,看看房价后,谁敢生?? 你千张大侠能生几胎??
人口质量上去了,数量稳定住!甚至可以减少到10亿以内。
只要有块新大陆,我们就可以像英格兰人一样,人口速度从2000万发展到4-6亿人,把英语作为全球20亿人的母语。而且有其血统的国家,人人占有消耗的资源最多,生活质量最好。英格兰人做到这点,历史上是带了血债的,还是被印度人印第安人乃至于中国人流过血的。
但是地球只有一个,人口现在已经80亿,马上100亿,大家都有核武器,你看谁会让你和平崛起?谁会轻易把自己较高的资源配额转让给你?不控制人口数量,你自己内部就会出现问题,陈胜吴广就会让你社会倒退几十年,人口数量报废几个亿。我这不是讲瞎话,目前海关进口数据:中国进口粮油产品已经占中国整个粮油消耗量的25%-30%以上了。也就是说,一旦有事,进口不到粮油,马上四分之一多的人口就是多余的人口了,你怎么办?
看看现在农村还有没有人做庄稼,你就知道我们的危机还是很深很深的!



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于 2017-01-14 18:45  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
复活节岛20-30人在短短800年间发展到2-5万人,然后在50年内锐减到1000人然后被欧洲人掠为奴隶,最后存活不到50人。可谓:其兴也勃焉,其亡也忽焉。其实也就是一个缩小的人类生存场景。地球与复活节岛何其相似也!同样在宇宙和浩瀚的太平洋中孤立而且资源有限!盲目发展人口数量忽视资源和生产力瓶颈的限制,最后结局都不会美妙。当最基本的生存条件无法满足时,不管是在复活节岛还是在中国,人们会选择不是你死就是我活!所以理智地控制人口数量,努力发展进化出更高级别的生产力水平后才能圆满解决这个人口要适应资源和生产力限制瓶颈的魔咒。

天地行者 编辑于 2017-01-15 00:14

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于 2017-01-14 19:39  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
谢谢版主射精


军号 2484
奇瑞旗云豪华版
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于 2017-01-14 20:07  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
非常古德

创造
来自未来的少年
来自未来的少年

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于 2017-01-14 21:17  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
千张应该起床了吧


红QQ已出,现在是还乡团...
军号:5002
凭栏听涛
军号:23368
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来自: 山东青岛
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于 2017-01-14 21:18  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
遗害几千年啊。


知行止,守本心.
2004年9月黑色风云,已报废200元...托出去虎5*1、虎3*1、捷途*1、虎8*1、凯翼X3*1...
黄新奇
爱家爱生活
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来自: 贵州凯里-苗乡侗寨
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于 2017-01-14 22:38  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
有意思,搬小板凳。
辩论,只要不是极端的偏执的就好。
世界观,每个人都不太一样。求同存异。



运动、郊游
老兵★传
上网是为广交朋友
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于 2017-01-15 08:29  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
千弓长 wrote:
楼主你这种通过文化文本来分析的方法是非常错误的。一个社会的文化有很多个部分很多层面,不同的层面有不同的功能。有些部分是给人的奋斗提供精神动力,有些是对失败者的支撑。一个文明存活到现在,文化中必然有进取的一面,公平的一面,和消极避世的一面
世界上的文明出现过那么多,存活下来,这些因素都是必须的,只不过以不同的面目出现。就好比基督教,基督教有没有宿命消极,追求来世荣光的一面?当然有,而且非常强大,但是一样有锐意进取的一面。因为文化是适应人类的需求的,任何文明的人都有功成名就的需求,所以文化必然又这样的因素来提供精神动力,任何文明都需要有面对苦难的出路,所以文化也必然有这样的成份给人提供支撑
你的这种看世界的方法是完全错误的。每个国家的文化都是在不断变化的,不断碰撞吸收其他文明的内容。现在的中国文化和解放前的文化差别是非常大的。现在的西方国家和中世纪简直完全不是一码事。坚持住自己的身份认同,在历史进程中放弃自己文化传统中的弱点接纳或者创造新的内容。文化是流动的,不是一成不变的。

只要文明的载体:人口还在,就永远有希望。我们的危机永远都不是什么西方美国日本,而是人口。蒙古人打穿了满人打穿了没事,日本人来了没事,美帝苏修不怕,大跃进文革折腾完了,也没事。只要我们走对了方向,立刻就能成为巨人。中国最大的武器,别的文明最害怕的就是我们的人口,这些人口在,中国就永远不会真正的输掉。
我们的计划生育,最开心的除了计生干部,就是所有的外人。

前面说的有道理,人类社会是一个庞大的系统,发展、演变的过程和原因实在太复杂,简单化的分析肯定挂一漏万。
但你的结论又出问题了——按照你的这个结论,唯有中、印两国才应该始终是世界的霸主啊,可现实却是那么地残酷无情



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王昭
军号 2369
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于 2017-01-15 12:48  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
呵呵,好贴值得一读,顶下,纪念我胡汉三又回来了


换种活法就爱自虐


天地行者
驾爱Q浪迹天涯
驾爱Q浪迹天涯

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于 2017-01-15 12:53  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
王昭 wrote:
呵呵,好贴值得一读,顶下,纪念我胡汉三又回来了

呵呵,欢迎出关,欢迎继续PK.。



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黄河入海流
胡子年纪一大把
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于 2017-01-15 15:43  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
人口问题是比较复杂的,大家尽情讨论吧


真着急,假生气;热问题,冷处理;不找事,不怕事;干累活,会歇息;办事情,分缓急;过去事,不后悔;眼前事,莫攀比;得到的,会失去;失去的,由它去;得志时,不忘形;失意时,不伤悲;常宽己,好心情;多迷糊,常乐呵;尽全力,平常心.
再冷也叫温度,再干也叫湿度,再短也叫长度,再薄也叫厚度,再矮也叫高度,再浅也叫深度,再淡也叫浓度,再软也叫硬度,再稀也叫密度,再慢也叫速度.
龍靇问天
泡茶。。。。
泡茶。。。。

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来自: 浙江诸暨
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于 2017-01-15 17:47  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
学习了

真心英雄风云
红岭公路
红岭公路

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来自: 安徽阜阳
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于 2017-01-16 09:49  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
有教无类所想到的


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军车:中国制造
1、风云2
2、星途TXL
皖K*9798
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