千弓长 
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于 2017-01-16 10:38 个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我没说人口数量是文明载体。而是人口数量保证我们这个文明能够维持到现在而不死。只要我们保持人口，输了还可以再扳回来。
马尔萨斯的理论是通过观察兔子繁殖而来。或者说前现代化的人的生育模式可能的确是这样。英国人对爱尔兰大饥荒放任就是因为这个原因，他们认为饥荒是调解人口的手段。但这种生殖模式现代社会之后就不存在了。脱离了传统观念的社会，越发达，生育率就越低。现代化的社会都会低于世代更新的最基本要求生育率。现代国家唯一比较健康的是美国的人口结构，但是美国的人口增长主力也是黑人和不发达地区的少数族裔移民，加上一些还保留着相当程度前现代传统文化的族群。
所以你所谓的担心毫无必要。复活节岛那个时代的例子毫无意义，一个没有避孕手段的原始封闭环境，当然最后就是消耗崩溃。现代社会女性解放之后，女性经济上不再依附，避孕堕胎也很成熟。需要担心的问题是如何繁殖足够的人口，提供社会足够的劳动力。
你的这些看法应该都是读那本戴蒙德的《崩溃》看来的吧。戴蒙德写的并不存在什么大问题，但是读者如果没有相当的能力的话，只从字面理解是非常容易误读的。
你的这种文化基因决定论的思路都是非常粗糙原始的。世界上很多不同的文明都在资本主义和现代化的进程中发生了剧烈的改变。犹太人基督教日本韩国都是，中国也一样。你用这种文化文本的静态讨论，没有什么意义。更错误的是，你盯着印度文化里“落后”的一面，就得出印度文明不行的看法，就犯了和几十年前嘲笑中国文明的人一样的错误。也犯了500年前嘲笑犹太人的人一样的错误。
天地行者 wrote:
人，而不是人口数量，是文明的载体，你认为人口数量是文明的载体。我对此抱不予赞同的保留意见。马尔萨斯的理论我认为还是对的。当人口数量发展得超过资源和社会生产力能够承受的极限的时候，这对一个社会来说就绝对是一个灾难。例如中国历史上的改朝换代。每当人口达到5000万以上了，落后的生产力，低下的粮食亩产量就养不活多余的人口了，社会上开始出现大量的流民，这些人失去了土地，连依附豪强都无法实现生存的基本要求，只能流浪的人们，选择实现社会公平正义的唯一路径就是走陈胜之路，造反有理。而社会将付出极大的成本，一场暴乱后，人口锐减到1000万甚至更低。比如黄巾战乱后，全国人口估计不到800万人口。类似例子比比皆是。
可见人口数量并不是文明的载体。
人类历史上还有一个例子：
在浩瀚的南太平洋上，靠智利3000多公里处有座复活节岛，复活节岛是最与世隔绝的岛屿之一，离有人定居的皮特开恩群岛也有2,075 公里距离。该岛形状近似呈一三角形，由三座火山组成。面积约117平方公里，现属智利共和国的瓦尔帕莱索地区。当公元500-650年左右人类刚刚抵达这个无人之岛时，这里仿佛是一座天堂之岛。而初期抵达的人类也不会超过20人之上。因为复活节岛远离任何的大陆，而太平洋波利尼西亚人拓殖者，那时只能造独木舟，独木舟能装几个人？就算同时能到达10只独木舟，专家推测初期抵达的人类也不会超过20-30人。那时候，复活节岛长满了高大的棕榈树，可以伐木制造独木舟出海捕鱼和海豚。林间徜徉着一群群珍禽异兽，岛上还有巨大不会飞的类似于渡渡鸟的呆鸟可以掏鸟窝，也可以轻易捕捉食用。铺满岛上还有厚厚的火山灰能种植薯蓣芋头，这是拓殖者带去的种植植物。人口开始增长，500年人们过着犹如伊甸园一般梦幻的生活。后来，人口发展到最多时候达到了2-5万人左右，人们也发展出文明，建造了远比英国石头圈更巨大的人面像-被当地人称为摩艾（moai）的巨大石像。而且最远运输几十公里把它们立在岛上的各个位置。为此，人们不到200年就砍光了岛上高大的棕榈树来运输巨人人面像到海边，岛上的植被开始被破坏殆尽，呆鸟早已绝灭，再也不能出海捕鱼了，因为早已没有高大的棕榈树可以造独木舟了。倒霉的人们被困在可怜的孤岛上面，现在已经没有蛋白质食物来源，人们连岛上的老鼠都掏出来吃得精光，稀疏植被已经破坏殆尽。暴风雨于是冲刷掉肥美的火山灰，土壤流失，薯蓣开始减产，人们营养不良而且开始饥馑，暴乱于是在部族之间开始蔓延，倒霉的人们开始推倒巨大人像石头-这种象征着复活节岛宗教文明的基础，文化开始倒退.......................最后人杀人，人吃人，人躲人；把一座天堂之岛变成了人间炼狱，人口锐减到不足1000人。当欧洲人船队第一次发现他们时，人们已不愿谈及前50年在岛上发生的一切事情，因为，他们承受了太多苦难，而且这还没有结束。欧洲人又把大量岛民掠为奴隶卖到美洲大陆，欧洲船员带来的瘟疫蔓延，最后死得只剩不到50人。
人口数量一旦突破资源和生产力限度所带来的毁灭和灾难是复活节岛给我们地球人类的警示。人类只有这个地球，犹如复活节岛孤独的位于浩瀚的太平洋上一样。
而欧洲人到达新大陆于此不同，美洲大陆大，也有足够的资源，更重要的是还早已有2000-5000万叫做印第安人的人类在此已生存2万年以上了。所以，这里实际上都不能被叫新大陆。西班牙葡萄牙人靠钢剑和天花奸淫屠杀了多少只能用石斧和梅毒回击的印第安人？美国人西进运动又屠杀了多少印第安人？北美草原野牛群今天还徜徉在美洲没有？这新大陆的所有资源都会在钢剑和大炮下被新旧殖民者重新分配。被技术优势和暴力支配！德克萨斯的石油谁不知道是一笔巨大的财富呢？但只能让孤星共和国依附美国提供的大炮的暴力来独立以及合并，靠美国的摩根或者洛克菲勒们的铁路拉来的钢铁钻井队的技术优势才能开采出来变成财富。否则，它会一直深埋在地球深处变不成滚滚的美元。也许上面偶尔路过一群羊和他的墨西哥主人。当然这仅仅是假设。历史不会假设，历史也是由技术优势和暴力支配的！资源和生产力水平决定了一个国家或地区的人口数量。不是你想象愿意生养多少就能生养的！
日本人一直以英国人为榜样，也想殖民他梦中的大陆，但这块大陆上早已有我们，难道要把我们当印第安人一样处理掉？731建立起来，难道不就是要速度处理中国人口数量吗？
请千张大侠思考：你发展起来毫无质量可言的人口数量是否是要当复活节岛人还是当印第安人？
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退能提臀迎众基.
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