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作者 从观致说起
厌水鱼
自家孩子&奇瑞!
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于 2017-07-30 20:18  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
2007年买了瑞虎,变成新奇军军友;奇瑞的突破,一是奇瑞的大跃进四品牌战略,最终以失败告终;元气大伤后,现在也是处境尴尬;

而观致的成立,我认为是另一次的突破;

观致成立也是风声水起,成立的消息也是从新奇军上看到的;
看到了成立的发布会,对观致也是处处留意;

从第一款量产车型——观致3轿车于2013年11月上市;

Ÿ第二款量产车型——观致3五门版于2014年6月底上市;

Ÿ第三款量产车型——观致3都市SUV 1.6T于2014年12月上市;

第四款量产车型——观致5SUV于2016年3月2日上市;

2016年底到2017年7月也听到了很多观致的消息,却是不好的,终于要出让股份了;不知道观致/奇瑞有没有想到这个结果?!

可是到2017年8月,观致(含奇瑞)没有发布或改进自己喜欢的车型,还是谈下对观致的一点点感觉吧,只是自己观点,8月初完成,大家一起拍砖;


厌水鱼 编辑于 2017-07-30 20:33

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于 2017-07-30 20:31  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
一,市场定位:设计过于简洁
市场:销往中国市场,却是为欧洲设计,然后以欧洲口碑在中国推广;
可是中国已经在进步中,欧洲原地踏步甚至有退步的感觉;

群体:年轻?,赞助爱情公寓,但内外饰设计过于简洁,老气横生;


厌水鱼 编辑于 2017-07-30 20:50

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于 2017-07-30 21:01  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
萝卜白菜各有所爱。
楼主说的有点道理,内饰设计确实不太向年轻人靠拢,但也不绝对,现在年轻人提车的也不少。

观致车真的是适合拿来开的,没开过200公里,最好不要根据网络上的帖子来评头论足,因为你不知道它好在哪里,不好在哪里。



14年09月 观致3 坚果棕 皖N PA*65

人之相惜惜于品, 人之相敬敬于德, 人之相交交于情,
人之相随随于义, 人之相拥拥于礼, 人之相信信于诚.
厌水鱼
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于 2017-07-30 21:26  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
二,市场推广:
截至目前,我没有看到观致比较有印象的广告里;
据说观致的员工薪资是一线的,可是结果呢?
来享受来了?没有要背水一战的气势。



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于 2017-07-30 21:27  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
三.外观设计(图片后续上);
*前脸:上部线条包含大灯都可以,下部线条有些复杂,不简洁;
*尾部:尾灯小或者说面积不够,显得小气,尾部比例不协调;
就像美国娘们的大屁股,一般人搞不动的;

现在大部分都是横向两段车灯;之前也说过观-5的尾灯不好看;竟然比两厢观-3小;另外,观-3三厢尾灯圆润过度,有拼凑的感觉;不犀利也不是不自然过度;
采用单段尾灯设计的车型:
-轿车:奔驰E&S级/老款奥迪/老款君越,但面积都比较大;
凯迪拉克系列车型,竖条大面积;硬朗的另类协调;
-大型SUV:汉兰达,但与尾部整体比例比观-5大;
-小型SUV:通用昂客拉,相对也比较大,总体比较协调;
-MINI COOPER:车小,尾灯小,但总体比率也协调;

不得不想起何哥特的背景:MINI COOPER设计师,产品圆润;
我倒觉得他来奇瑞设计倒是不错,比如:QQ;
在一个领域做的出色,另外的领域,干的不一定好;

汽车奖项(I.A.)
2010年度《Auto Revue》奖/MINI Countryman
2010年度美国国际设计优秀奖(IDEA)大赛/ MINI Countryman
2010年度意大利全世界最美车型大奖/ MINI
2007年度最佳车型奖/AMS/MINI
2007年度世界冠军车型/ AutoBild杂志/MINI
2007年度红点奖/宝马集团本年度设计团队/MINI
2007年度“Klassiker der Zukunft”大奖/ MINI
2006年度金方向盘奖/ MINI
2004/05年度全球最美汽车// Milano / MINI Cabrio
2004年度“Autonis”汽车设计奖/MINI Convertible
2001年度“Autonis”汽车设计奖/SEAT Leon
1991年度风云车型/VW Golf III
1985年度风云车型/Opel Kadett E
1983年度Torino-Piemont汽车设计奖/Opel Junior

2001 ~2010 宝马集团/MINI设计团队,慕尼黑MINI设计总监
1998 ~2000 三菱设计(欧洲),Trebur首席设计师
1994 ~1998 大众汽车公司,沃尔夫斯堡外饰设计副主管
1995 ~1996 Seat Centro Tecnico,西班牙Martorel设计主管
1989 -1994 3M(欧洲),诺伊斯设计主管—汽车系统分部
1986 ~1989 大众汽车公司,沃尔夫斯堡概念设计分部主管
1980 ~1985 Adam Opel AG,Russselsheim外饰、内饰、特殊项目设计师
1979 大众汽车公司,沃尔夫斯堡外饰和内饰专业毕业生,C+T


厌水鱼 编辑于 2017-07-30 21:31

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于 2017-07-30 21:32  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
四,内饰设计:
过于简单;逼格不够啊;面向年轻人,内饰得有朝气;及时中年人也可以接受的内饰更好;
还是定位不准啊;自我为中心的感觉:
发动机启动按键位置,放在档位附近边上,影响:
1.别扭,特立独行吗?大部分都是在以前钥匙启动位置,即方向盘右后方的中控附近;
2.由于有布线,会影响其他功能的使用空间;
3.瑞虎-7也是这种设置;不知道是否也是受这个影响;



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于 2017-07-30 21:32  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
五,底盘/动力/变速箱:
-底盘:所有的评测都是工程师角度去造车,例如夏东评车;
工匠精神固然好,但是活着才是第一位的;

-动力/变速箱:只有一款千年1.6T,还不是缸内直喷的;奇瑞这帮不争气的土鳖,你倒是争点气啊!
你让消费者觉得观致还是个不靠谱的;


厌水鱼 编辑于 2017-07-30 22:19

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于 2017-07-30 21:34  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
设计总结:初来乍道;设计有特色的中庸最合适,不要有太突兀的设计;
所以市场才是要最优先考虑的;成本/品质由设计统筹,但都要基于市场定义清楚的条件下;



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于 2017-07-30 21:35  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
六,价位:从A3的情况来看,奇瑞的思维延续到观致;
如:定价高,强调技术强,情调情怀;而不是以人为本!
还是工程师角度不是市场角度;情怀重要还钱重要,你觉得哪种人多呢?
买车和在KTV里消费有点类似,KTV里要什么情怀?



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于 2017-07-30 21:36  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
七,后续建议:现有车型降价,优先考虑新奇军车友,现有奇瑞用户,可以做二手车优惠购买;
打开销售局面,及时改进FL;并做好换代车型计划和实施;
重新定位:30-45中年人,有一定经济基础,但不富裕的,又希望是有自我的70-80后;

—完—



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斜门


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于 2017-07-30 21:50  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
最核心的东西没人分析到?

只有那个土鳖系1.6发动机电喷涡轮

只有一个紧凑级平台的各种衍生车型

想做高大上品牌?可能么

我这台管5评分很不错,但如果有个2.0t,绝对能再上一个台阶,资源在哪里?


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于 2017-07-30 22:15  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
斜门 wrote:
最核心的东西没人分析到?

只有那个土鳖系1.6发动机电喷涡轮

只有一个紧凑级平台的各种衍生车型

想做高大上品牌?可能么

我这台管5评分很不错,但如果有个2.0t,绝对能再上一个台阶,资源在哪里?


这个忘记写了,我加上。



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彼得大弟


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于 2017-07-30 22:17  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
借楼说一下,很多意见观致和观致车主是不认为这是问题的,如果认为是问题也就不会这么做不会买了。
和楼主一样,从还是奇瑞量子时代就关注观致的。
从我的角度挑几点观致目前的问题。
1,从目前出的车来看观致的车很有德味,的确德味在中国很受欢迎。不只有大众,还有以欧宝为原型换标的别克,甚至福特的一些国产化车型也是以欧洲设计为蓝本来国产化的。但是,要单纯的买德味车型为什么要选观致呢?更好看?还是更便宜?我认为观致算得上是好看了,但这不足以拉开竞争距离,况且好看太因人而异。
2,观致的目标客户是谁?奇瑞粉丝?为中国汽车工业操碎了心的理工男?观致安全性没什么问题,环保理念也深得车主好评。那么为什么不把自己打造成平民沃尔沃呢?(别看不起沃尔沃)一个安全,环保的家用车不是挺好么?很多稍微富足一点的理性人事都不反对吧。十几万买一辆车虽然不是什么小的开支,但是也不多呀。然而观致10万起的紧凑级轿车没有ESP ,13.9万起的SUV是两气囊,既然目标是理性人士,关心安全的人士那么他们不关系ESP?不关心几气囊?更何况你欧洲五星膨胀这些可是全副武装的呀。
3,一个新品牌,又要和奇瑞撇清关系。让人相信你可靠性无敌?在双离合问题爆发的年代至今依然坚持干式双离合。有人马上说观致双离合可靠性很好呀,故障率很低呀。问题是有大量的用户支撑么?有历史支撑么?都没有。但是双离合故障的例子比比皆是,特别是格特拉格的双离合,被福特玩坏了。就算你观致的双离合没有问题也没有多少吃瓜群众相信。就是观致的领导决策者太懂技术,太工程师化,相信自己的水平,所以没有采用更好口碑的AT变速箱。
4,就是配置问题。也许观致投入了太多的研发成本,也许是其它原因。观致3上市那配置,简直了。那家没有配备防爆(缺气保用胎)不带备胎的?观致之外还真不知道,应该我孤陋寡闻了。
5,保养维修,观致上市后,我曾在论坛上提出是不是可以给出保修期内保养全免费的政策,像雷克萨斯一样。有车主或者是粉丝马上反驳说观致成本很高,再免费保养亏不起。那么,现在呢,动不动就是两万的优惠。普通的汽车是量产工业品,不论是主机厂也好,供应商也还都需要足够的年产量来均摊设计、模具等成本。年销5000台和年销50000台成本差距大了去。还有如果半年内销量上不去,消费者会对这个产品冷处理的。



新款1.6两厢尊贵型.军号13242
索赔节温器壳体,消音器,机油冷却模块,冷却液水壶,平衡杆胶套,前挡风玻璃下胶条.
维修:软链接,发动机支撑,三元前段,刹车开关,发电机皮带,眼镜盒盖子,驾驶员侧玻璃升降支架,后减震器,右后拉手.
目前问题:油箱盖不能锁上;后悬架异响;二挡急加油异响;刹车异响;A柱异响;安全带卡扣和座椅摩擦异响;OBD盖子卡扣断裂;噪音大;中间需要添加机油;发动机齿轮盖处渗油;手刹维修过几次略有起效遇到不平的地方就别挡,手动挡就是好.
个人问题,穷.看到同龄同配置的车卖了不到两万.于是舍不得处理掉,更舍不得仍.那位土豪愿意三万以上收去请私信.
厌水鱼
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于 2017-07-30 22:24  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
彼得大弟 wrote:
借楼说一下,很多意见观致和观致车主是不认为这是问题的,如果认为是问题也就不会这么做不会买了。
和楼主一样,从还是奇瑞量子时代就关注观致的。
从我的角度挑几点观致目前的问题。
1,从目前出的车来看观致的车很有德味,的确德味在中国很受欢迎。不只有大众,还有以欧宝为原型换标的别克,甚至福特的一些国产化车型也是以欧洲设计为蓝本来国产化的。但是,要单纯的买德味车型为什么要选观致呢?更好看?还是更便宜?我认为观致算得上是好看了,但这不足以拉开竞争距离,况且好看太因人而异。
2,观致的目标客户是谁?奇瑞粉丝?为中国汽车工业操碎了心的理工男?观致安全性没什么问题,环保理念也深得车主好评。那么为什么不把自己打造成平民沃尔沃呢?(别看不起沃尔沃)一个安全,环保的家用车不是挺好么?很多稍微富足一点的理性人事都不反对吧。十几万买一辆车虽然不是什么小的开支,但是也不多呀。然而观致10万起的紧凑级轿车没有ESP ,13.9万起的SUV是两气囊,既然目标是理性人士,关心安全的人士那么他们不关系ESP?不关心几气囊?更何况你欧洲五星膨胀这些可是全副武装的呀。
3,一个新品牌,又要和奇瑞撇清关系。让人相信你可靠性无敌?在双离合问题爆发的年代至今依然坚持干式双离合。有人马上说观致双离合可靠性很好呀,故障率很低呀。问题是有大量的用户支撑么?有历史支撑么?都没有。但是双离合故障的例子比比皆是,特别是格特拉格的双离合,被福特玩坏了。就算你观致的双离合没有问题也没有多少吃瓜群众相信。就是观致的领导决策者太懂技术,太工程师化,相信自己的水平,所以没有采用更好口碑的AT变速箱。
4,就是配置问题。也许观致投入了太多的研发成本,也许是其它原因。观致3上市那配置,简直了。那家没有配备防爆(缺气保用胎)不带备胎的?观致之外还真不知道,应该我孤陋寡闻了。
5,保养维修,观致上市后,我曾在论坛上提出是不是可以给出保修期内保养全免费的政策,像雷克萨斯一样。有车主或者是粉丝马上反驳说观致成本很高,再免费保养亏不起。那么,现在呢,动不动就是两万的优惠。普通的汽车是量产工业品,不论是主机厂也好,供应商也还都需要足够的年产量来均摊设计、模具等成本。年销5000台和年销50000台成本差距大了去。还有如果半年内销量上不去,消费者会对这个产品冷处理的。


呵呵,观致定位和方向有问题;我们在这里马后炮;也说明了站的高,不一定看得远;



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彼得大弟


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于 2017-07-30 22:28  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
彼得大弟 wrote:
借楼说一下,很多意见观致和观致车主是不认为这是问题的,如果认为是问题也就不会这么做不会买了。
和楼主一样,从还是奇瑞量子时代就关注观致的。
从我的角度挑几点观致目前的问题。
1,从目前出的车来看观致的车很有德味,的确德味在中国很受欢迎。不只有大众,还有以欧宝为原型换标的别克,甚至福特的一些国产化车型也是以欧洲设计为蓝本来国产化的。但是,要单纯的买德味车型为什么要选观致呢?更好看?还是更便宜?我认为观致算得上是好看了,但这不足以拉开竞争距离,况且好看太因人而异。
2,观致的目标客户是谁?奇瑞粉丝?为中国汽车工业操碎了心的理工男?观致安全性没什么问题,环保理念也深得车主好评。那么为什么不把自己打造成平民沃尔沃呢?(别看不起沃尔沃)一个安全,环保的家用车不是挺好么?很多稍微富足一点的理性人事都不反对吧。十几万买一辆车虽然不是什么小的开支,但是也不多呀。然而观致10万起的紧凑级轿车没有ESP ,13.9万起的SUV是两气囊,既然目标是理性人士,关心安全的人士那么他们不关系ESP?不关心几气囊?更何况你欧洲五星膨胀这些可是全副武装的呀。
3,一个新品牌,又要和奇瑞撇清关系。让人相信你可靠性无敌?在双离合问题爆发的年代至今依然坚持干式双离合。有人马上说观致双离合可靠性很好呀,故障率很低呀。问题是有大量的用户支撑么?有历史支撑么?都没有。但是双离合故障的例子比比皆是,特别是格特拉格的双离合,被福特玩坏了。就算你观致的双离合没有问题也没有多少吃瓜群众相信。就是观致的领导决策者太懂技术,太工程师化,相信自己的水平,所以没有采用更好口碑的AT变速箱。
4,就是配置问题。也许观致投入了太多的研发成本,也许是其它原因。观致3上市那配置,简直了。那家没有配备防爆(缺气保用胎)不带备胎的?观致之外还真不知道,应该我孤陋寡闻了。
5,保养维修,观致上市后,我曾在论坛上提出是不是可以给出保修期内保养全免费的政策,像雷克萨斯一样。有车主或者是粉丝马上反驳说观致成本很高,再免费保养亏不起。那么,现在呢,动不动就是两万的优惠。普通的汽车是量产工业品,不论是主机厂也好,供应商也还都需要足够的年产量来均摊设计、模具等成本。年销5000台和年销50000台成本差距大了去。还有如果半年内销量上不去,消费者会对这个产品冷处理的。
另外4S店少,工时费不便宜,却要求5000公里或者6个月保养一次,也会增加消费者的顾虑。完全可以7500公里甚至10000公里保养一次。因为即便用全合成机油综合费用并没有低多少,但至少跑4S次数少了呀,除非车子有故障否则谁原因没事去路途不进的4S店呀。
6,我认为价格不是问题,观致3的价格在紧凑级轿车里面价格略高,但比观致价格高销量又好的多的有的是。观致5价格就相对更低了。当然是和合资比的。价格一定是和产品放在一起看的。
先写这么多吧,本来是打算换观致的,LD的思想工作早已做好,奈何对观致目前不满意。手动挡配置太低,自动挡双离合,销量太低,4S店太少。如果观致以上几点改观了,不优惠也提车。



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索赔节温器壳体,消音器,机油冷却模块,冷却液水壶,平衡杆胶套,前挡风玻璃下胶条.
维修:软链接,发动机支撑,三元前段,刹车开关,发电机皮带,眼镜盒盖子,驾驶员侧玻璃升降支架,后减震器,右后拉手.
目前问题:油箱盖不能锁上;后悬架异响;二挡急加油异响;刹车异响;A柱异响;安全带卡扣和座椅摩擦异响;OBD盖子卡扣断裂;噪音大;中间需要添加机油;发动机齿轮盖处渗油;手刹维修过几次略有起效遇到不平的地方就别挡,手动挡就是好.
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