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本帖设为精华;唯寻@2017-09-09 10:32
作者 中国的工艺美术,从仰韶说开去(二) [精华]
海鸥


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于 2017-09-09 06:28  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
续接上篇。

二,夏商周。

这一篇更是起伏跌宕,曲意阑珊。
时光如水岁月如歌,转眼间三皇已逝五帝尚存,黄帝传位于孙高阳,即颛顼,颛顼传位于侄高辛,即喾,喾也够酷,四妃生四子,皆不凡,长子弃--周祖,次子契--商祖,喾传位于四子挚,九年后,挚又禅让于三弟尧。尧一生为民,终身贯穿两字,勤、简,这不是帝王作派,却又实实在在是帝王作派。尧在位70年,后而得舜,嫁女蛾皇女英,并详尽考察后,禅让于舜,不给儿子丹朱。

“尧知子丹朱之不肖,不足授天下,于是乃权授舜。授舜,则天下得其利而丹朱病;授丹朱,则天下病而丹朱得其利。尧曰:终不以天下之病而利一人,而卒授舜以天下。”
------ 史记·五帝本纪。

这与后世曹丞相的名言,相差何其巨大。
概终其一生,为后世典范者,两字----无私。
再次想起老范。
圣人不远,无非一些事,在你心中的地位而已。

尧舜禹汤,文武成康,这些其实不是赞句,而是警句啊。
社稷之本,不在于君,在于民,在于百姓稼穑,在于人心浮沉。王朝,不筑于京都之内,不建于院墙之中,而实悬于人心之间。你若为一体,便如这滚滚麦浪一般,席卷着你,浩浩前进;你若自甘囹圄,也如这麦浪一般,只不过,只一浪,就埋没了你,深不见骨。

天道汤汤,所谓顺天者昌,逆天者亡。
何为天道?万物生长之势,万物生长之力。
其势不可挡,其力不可违。
过去是,现在是,将来,依然是。
大道无形。
不是看不见,而是,无所不见。

黄河水患,鲧治水九年而无功,舜杀之,却重用其子禹,十三年,禹三过家门而不入,水患终结,后舜禅让于禹。舜崩,娥皇女英至湘江痛哭,泪痕凝成湘妃竹,流传后世潇湘馆,又引发了另一位女子的嗟叹。而今,斯人已去,竹影孑孓,此番,也是后话了。
说起红楼,至今未看第98回,与初恋不巧而合。

好吧,我其实是来说工艺美术的。
夏商周,前后漫延两千年,跌跌宕宕,魅悚起伏,历史,却又往往惊人的相似。
禹禅让于皋陶,皋陶早逝,又让于其子伯益,伯益再让于禹子启,至此夏立,数千年王朝,浩浩汤汤开始,破碎褴褛的结束。
夏末,桀暴,宠妺喜,造瑶台,伊尹辅汤灭之;至商纣,宠妲己,造鹿台,牧野之战,为姬发所灭;传于姬宫湦,得褒姒,玩弄诸侯于股掌,最终一把烽火烧掉了自己,其子被迫迁都洛阳,王朝衰败,诸侯并起,战火纷飞;其后,阿房宫相伴着秦亡,铜雀台成了阿瞒的荒坟,艮岳目送赵佶北狩,而圆明园的大火,不仅烧掉了叶赫的女真王朝,也烧起了汉人的醒世恒言,自此延续至今。

没有结束的,是这数千年流传下来璀璨文明,在以另一种方式,点缀着这个时代。
工艺与美术,实在是这文明中的,一部分。

这,是一个青铜时代。王朝,从这里开始。
甚至不好说夏,整个夏商周,乃至秦汉,几乎都漫延在这个大时代里。
关于青铜的印记,另一篇里已有阐述了,这里简单带一下制作及工艺等等。
青铜简话之,就是红铜与锡的合金体。前文已经说了,早在6500年前仰韶时期,祖先就已开始炼铜了。到了马家窑文化遗址,就已有成熟的青铜刀具出现,而在其后公元前2000多年起,持续近两千年,青铜一直是那个时代的国之重器,不仅是兵器礼器乐器,也是酒器食器水器等等工具的重要组成部分。东周考工记就已详细载明了铜与锡的六种比例,用以分类制作各类青铜制品,俗称六齐。

墨子耕柱有云,夏后开使蜚廉折金于山川,而陶铸之于昆吾,这即说的是铸铜与制陶,当然制陶是早于铸铜的,此处的昆吾是制陶的部落,所以最早期的青铜器具外形,与陶器很有渊源,这也是我们工艺上的一个特点。

夏代青铜发掘的较少,年代实在太久远,盗挖与战火也使得大量文物遗失,目前比较著名的有二里头文化,在洛阳附近,这是目前最早的夏代文化遗址,各片区里不仅出土了爵角盉等等青铜酒器用具,还出现了鼎和铃铛,另外还有青铜饰牌,其上点缀绿松石构成了兽纹甚至龙纹,按碳14年代测算,这些属于夏代晚期作品,但按工艺发展流程看,这些又属于技艺成熟阶段作品,由此可见当时生活之丰富技术之发达,与陶器结合起来,更可以推见在夏初及中期,这些青铜工艺的走势趋向。

这些只是出土的一部分,相信还有很大一部分,深埋于地下,等待后世的发掘。
那些看了西方带偏颇色彩考古理论文献的人们,看了这些实证,应该可以闭嘴了。

夏后,目前已发掘的,接替而出现的,是二里岗文化,在河南郑州一代,年代为公元前1500年左右,这是商代前期,出土的各式青铜器已经表明,礼器酒器用具等等,各自已经形成了完整的体系,用途归类趋向细化,纹饰也充分开始展示商代的特点,就是兽面流行,比如饕餮,诡秘复杂,酒器种类也繁多,这与商代的特点也分不开,简单说就是鬼神+酗酒,这与周朝几乎是正好相反的,周青铜不重酒器重食器,鬼神也淡了许多,纹饰多以几何为主,比较朴素。这与周反复总结夏商倒台的原因也有关,所以祭祀也更加繁缛,“国之大事,在祀与戎”,周礼也因此名扬天下。

不过商重鬼神,可能跟他们自身也有点原因,商人尚白,以玄鸟为图腾,到了后期,周给自己改成了凤凰,还分类的,凤为公,凰为母。
诗经云,天命玄鸟,降而生商,宅殷土芒芒。古帝命武汤,正域彼四方。方命厥后,奄有九有。商之先后,受命不殆,在武丁孙子。等等。这里的武丁,是商贤君之一,更出名的是他其中一个老婆--妇好,这位能打也能埋,比如后世出土的殷墟。

殷墟位于河南安阳一带,是商中晚期的都城,名气极大,我还没有去过,有生之年这些著名历史景点都要去拜见一下。殷墟像个宝库,青铜玉器陶器骨器等等什么都有,甲骨文就发掘于此。甲骨文已是汉字的基本成熟状态,甚至象形会意形声指事等等六书俱全,这说明中华文明已发展到了一个相对成熟稳定的阶段,好像成人的20周岁一样,已到弱冠之年。不知道西方的3000年说辞,是从中间会写词语开始的?那么从古希腊开始计算,西方发展史,不超过3000年,这点不知道他们自己是否愿意面对,虽然确实如此。

绕远了,回来继续。
殷墟另外一个出名的,就是这个青铜的司母戊大方鼎,来自妇好墓。鼎盛时期这个词,就是这么来的吧。

司母戊大方鼎(现在叫后母戊)之所以有名,当然和它本身传奇经历有关,差点也被小鬼子掳了去,不过最关键的,还是其本身的文物价值,这是国宝之一,重近1吨,当然这也不是最早的大鼎,商早期出土的还有兽面乳钉青铜鼎,也满大的,但较轻,其它的肯定还有,还在地下未知处,等待后世的发掘。

这些鼎的制作很不容易,前面说过了,大件的铸造以陶为模具分铸,这些陶具称为陶范,今天这个范字也有很多引申的涵义了,古语就是模具。另外熔铜也很讲究,比如坩埚,俗称将军盔,每次熔铜仅十几公斤,可以想像,铸造这么一个大鼎出来,需要多少人多少工具在一起协作配合,这就跟今天的工厂流水线一样了,其成熟度可见一斑。

古人很看重鼎,这是地位与权位的综合象征。相传禹划天下为九州(九为最大奇数),造九鼎,每州一鼎,象征天下。史记曰,禹收九牧之金,铸九鼎,皆尝亨鬺上帝鬼神,遭圣则兴,鼎迁于夏商,周德衰,宋之社亡,鼎乃沦没,伏而不见。这一段已经说明,鼎,作为礼器,于国之重了。

到了后期,周礼更规范了礼器的用法,列鼎制度也已形成,天子九鼎八簋,诸侯七鼎六簋,大夫五鼎四簋,元士三鼎一簋,非常严明。礼记曰,王者之制禄爵,公侯伯子男。后世的爵位,也想必以此延伸。

当然西方也有类似的这些爵位,甚至也有青铜器物,比如西亚,年代也不近,所以有人云,中国的冶炼技术,或者直接说青铜起源,来自于西方。这当然是扯淡。主要三个原因,一是性质上,前面说了,仰韶时期就已开始炼铜,那时是黄铜,这与西亚的砷铜完全不是一类,根本谈不上是一种继承;二是数量上,中国的青铜器物数量极大,已出土的即有数万件之多,远超西方;三是形式种类,千姿百态,寓意深远,远非西方青铜器物可比,特别是铭文,即青铜器上所雕刻的文字,已发现的已达万余件,而西方的几乎没有铭文。铭文也称金文,这几乎是中国文化独有的特点(此后更诞生了金石学),不仅是史实的一部分,也是书法艺术的一部分,更是数千年中华文明的一部分。
尤其后两点,所谓西方,望尘莫及。

这里所有的一切,互相间都有承接。

目前已出土的青铜器中铭文最多的,是毛公鼎,全文499字。
毛公鼎是西周宣王时期作品,即那位厉王太子静,厉王连年外征,国库空虚,只能压榨百姓,激起民变后被迫逃往野猪林,召公只好用己子换太子应对了民变。其后,周公召公二位辅政,点亮了一下中国早期的共和光辉,也点亮了中国史的纪年时代。
可惜,宣王之子太过放浪,无信于诸侯,玩火自焚,导致后代被迫东迁。这些,也都是后话了。
可惜毛公鼎,现在还在台湾。

至于其它的一些工艺美术品,在整个的青铜时代里,也大量存在着。
比如陶器,玉器,瓷器,漆器,丝绸,等等等等。
陶器前文叙述较多,这里不再多说。青铜时代的陶器比石器时代的陶器自然有了很多推进,比如商代就有很多比较精美的白陶,花纹除了兽纹饕餮纹,几何纹云雷纹也很常见,不过到西周后白陶逐渐减少,这可能与商人尚白有关。另外,商代也出现了原始瓷器,一般为青色,也叫原青瓷,这与元青花可不是一回事,两者相差了2500年,真是弹指一挥间。而西方在更远的3000年后,也就是公元18世纪,才艰难仿制出了瓷器。

玉器在前文已有阐述,另一篇里也可能也更详细些,这里简单说下吧。青铜时代的玉器自然也比石器时代有了更多的发展,不过与陶器有所不同,陶器与青铜器在形式或花纹上,都有相承并存的关系,比如容器类。玉器受材质所限,一般与它们的关联比较小些。夏代的玉器里兵器比较出名,当然这也是礼器的一种;商代雕琢技术进步,玉器更加奢侈化,从用具礼器,逐渐往饰品上发展,玉鸟玉凤玉鹦鹉,玉龟玉象玉蝉,无所不包,甚至玉人也出现了,雕琢精细,基本以写实为主;到了周,玉器更加繁多,典礼或祭祀之用也更加复杂,因为人们赋予了玉更多的人文属性。礼记曰,君子无故,玉不去身,君子于玉比德焉。至于佩戴,更为复杂,天子佩白玉而玄组绶,公侯佩山玄玉而朱组绶,大夫佩水苍玉而纯组绶,世子佩瑜玉而綦织绶,士佩瓀玟而缊组绶,孔子佩象环五寸而綦组绶,等等等等。到了后来,君子有故,玉也不离身了。至于那位衔玉而生的公子哥,更不必提。

到了东周后期,战火纷飞,礼崩乐坏,这些青铜也好美玉也罢,作为礼器更多的是一种形式上的对王权的追逐了,社会制度不是不全,而是不尊,僭越成了常事。这现象与当今也有些相似,私欲占了首位。当然,清醒的还是很多的,乱世出英雄,人文也一样,比如诸子百家也随之而起,锦绣思想至今灿烂中华。

丝绸,所遗存的不多,因为是有机物,出土的大多已碳化,能辨认并保存下来很少,但其历史是很久远的,前文说了仰韶时期即已开始纺丝织绸,河南荥阳甚至出土了成品的丝织,这是5500年前的产物了,而后期绫罗绸缎分化更加复杂,我到现在都没搞懂,不过已知在西周时,已然可以织锦了。

现在最热的一带一路,国家大战略的输出,其实也有经济殖民的成分,一如早期的丝绸之路,不过那时,主要靠的是兵器。
但丝绸,却不是在汉代才输出的,在公元前1000年的俄罗斯阿尔泰山北,就有来自中国的丝织品,甚至刺绣的存在。其后数百年,丝绸一路向西,挺进波斯,希腊,直至占领欧洲奢侈品市场,犹如今天的LV一样。

当然在中国,它也一样是贵重的纺织品,毕竟养蚕结茧,再拉成丝织成绸,全靠人力手工一步步细致完成,从原料到成品,沾了多少底层的汗水。遍身罗绮者,不是养蚕人,手工业者,自古以来与农民一样,是这社会的基石。

考工记里把社会职业分成六类,王公,士大夫,百工,商旅,农夫,妇功,这纺织类,就属于妇功。
其它几个传统估计大家也都熟,三从四德,在家从父,出嫁从夫,老来从子;四德,妇德、妇言、妇容、妇功。好像都没什么错,简单说,就是好女人标准,好像到今天都是。

绕远了。
总之这个丝绸,因为制作不易,一般都是奢侈品,再加上绣花印字,简直就要成贵族专用了,比如皇袍。天子冕服要绣十二章,日月星辰山火华虫(锦鸟),当然还有龙等等,意思这是代表天下了。但问题往往又演变成,你,代表了么?

写的困了,好像总要跑题。
这一篇简单结束吧。
总之,东周后期,礼崩乐坏,战火不断,手工业随之自由的发展,工艺与美术,也在各地诸侯间有了偏向。比如吴越兵器精良,齐鲁丝绸精美,楚国漆器精致。

对了漆器。漆器其实不是个新鲜品,早在7000年前的河姆渡就已经发现了,这是在长江流域,浙江余姚附近,这里不仅发现了漆器成品,更发现祖先们已经开始用木头造房子了,还是大小梁兼备底层架空防潮型的,祖先们的智慧真叫人惊叹。这种住宅叫干栏式,是有其地域特点的,至于黄河流域,是比较传统的半地穴式,比较保暖。

对了漆器,漆器简单说,就是从漆树上割取漆液,过滤提纯,然后搅拌加热,变成熟漆,用它作为涂料,或者调色后,给皮竹木等等器物髹饰,大型的也有,比如夹纻泥像,弄个麻布披泥像外面反复涂刷,等干了硬了以后再把泥巴掏空,这样能基本保持硬度,但重量很轻便于运输。这项技术好像还没人来和中国争。

漆器目前出土的已近万件,各种饰品用具乐器,甚至车马等都有涉及。
其它的,比较少量的冷门的,也不详述了,反正是情绪化作品,也不是专业文字,差不多就这样吧。
对了还有象牙,这个应该算骨饰类的,比如河姆渡就出土了20余件,令人赞叹,殷墟妇好墓里也挖出了三只象牙杯。中国长江黄河流域都曾有象群繁衍,几千年的沧桑变迁,早已物事人非。好了,时候不早了,洗洗睡了。稍晚些,再来进入下篇吧。




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沙发,相关的图片地址在这里:
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真自由人
来不来。。。
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于 2017-09-09 07:52  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
仰望


测试够不够骚~~~~~~~~~~~~~~~~~~
五乘二
多舛的神坛
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于 2017-09-09 08:11  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
楼主,过去偶尔看有文提到晚清王国维曾考证秦始皇及之前之贵族均为白种人,还有一些杂文称中国人其实是从埃及迁来,神话里的王母娘娘其实是埃及女王。这些事有多少可信度?尤其是前者让我一直想起来就很介怀,楼主有这方面的研究吗?


二十岁时盼三十岁,三十岁时害怕四十岁,到了四十岁时明白了,原来五十六十的时候其实也就那么回事.
方舟一号


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于 2017-09-09 08:44  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
中国历来缺铜
铜金不分怎么回事
说明是个稀罕物
古人怎么找的铜?



动力源泉
海鸥


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于 2017-09-09 16:47  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
谢围裙,好久不见。也谢谢各位。

这些我没有很多研究,不过我觉得不必介怀啊,史学界也如社会甚至神坛,水也较浑,各种声音各种动机都有,比如来自埃及这个说法确实有,也许是说苏美尔,研究其关联性,这与前文跟帖的遗传学分析也类似,比如千张说的走出非洲正逐渐成为主流,但考证还在继续,包括DNA分子遗传归类(不过我个人觉得这种归类太机械,比如你怎么归动物的?),但说西王母是埃及女王有些扯,她在昆仑山啊。
是否因埃及女王墓发现过丝绸等?这一点都不奇怪,但要是这个为证据那也实证太扯了。

老王考证的应该是吐火罗的一支,这个说法也是由来已久以讹传讹,但我个人觉得可能其考证的可能是贵霜,也就是月氏之一,那里曾称大夏,具体也可参见丝绸之路。其名称在古今都易引发歧义,但其年代是个硬伤所以也不必介怀。说个反面例子就明白了,比如大秦,指的是罗马帝国,但要说那儿是我们建立的,也一样扯。

我觉得史学界的这些个设想假说,真是很复杂,很多动机都不纯,比如早期的西方为上论,可能也是一种对苏美尔文明东风西渐的反击,他们不甘心而已,到了后期更被我国一些文化带路党所驱动,直至西风东渐,这里面是有个循环的。不过现在这种螺旋又开始倒转了,这种现象超过了学术本身,成为了社会应景的一部分,也是很有意思。

套用一句话,艺术交流是没有国界的,但艺术家应该有。
史学界也一样,学术交流没有国界的,但TM史学家应该有。

至于考古与实证,是个比较缛杂的过程,伴随着文文相证,文物相证,物物相证,这期间所有的一切,都不是点对点的,而是面对面的,从设想(假说)变成史实的过程,本身就是一种求证的历程,这个历程很艰难很漫长,甚至进化论本身也非无懈可击也依然有存疑断代。

至于金,东周之前,一般金与铜统称为金,东周之后逐渐分离。
铜来源一般两种,直接(天然铜)或间接(冶炼),冶炼过程也是合金的过程,主帖也有提及。
后期资源紧张,逐渐向铁器过渡,这个后面慢慢说吧~




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于 2017-09-09 17:49  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
这个论坛是真的好,大家珍惜!


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王昭
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于 2017-09-09 18:16  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
人类的文明发展,是相互影响、相互促进、相互交融的,
一个系统要脱离熵值的增加,必须不断与外界交换物质和能量才能保持活力及高度有序。文明体系也是如此.一个有活力,强大而高度发达的文化必然有文化的继承和外来文化的交流融合和创新。
孤立、隔绝、也就是所谓内生的文明,其实很难取得进步。
封闭的地区内生的文明,地球历史上有很多例子:
我们智人到达全球被各种原因孤立和隔绝:
地域小的有像孤悬太平洋的复活节岛一样的文明,但复活节岛文明最终自我崩溃。如果说复活节岛文明是因为资源耗尽,地域太小而崩溃的。那么换大一点的视角:澳洲土著30000年前被黄色人种驱赶隔离在澳大利亚,地盘够大了吧。英国人到达澳洲时,澳洲土著文明还处在旧石器时代文化时代。与之相同的西南太平洋巴布亚地区的食人族也与此类似。也许有人会说澳洲太干旱,环境太恶劣,不利于先进文化的内生。那么换成巴布亚新几内亚呢?可能他们又会说环境又太好了,这个岛屿完全是人间伊甸园了,岛上还出天堂鸟,可惜岛上生活的原住民是食人族,于是又解释环境太TM好的地方也不利于文明进化。那么两个洲加起来的美洲如何?30000年前黄色人种到达东亚,绝灭驱赶棕色人种占有东亚。在最后一次冰期末,其中一部又北上融合残存的棕色人种跨越白令陆桥成为了美洲印第安人,1万年前白令海峡再次被大海隔开,美洲独自发展文明,结果到16世纪,被欧洲人发现称之为新大陆。这时候的美洲文明依旧处于石器时代,甚至低于中国夏商时期的文明水平!以至于几百名欧洲殖民者,就可以轻松地征服几千万人的美洲大陆!这就是我一直想说的:几块金属器物不能改变美洲文明在西方殖民者发现她时仅需要用钢铁利剑对付燧石刀的事实。
孤立、隔绝、也就是所谓内生的文明,绝对不会高度发达。
如同克里特岛的文化催生迈锡尼文明,迈锡尼文明又演变成希腊文化一样;夏商周信史也证明了一点:
一种伟大的文化是继承其前期伟大文化的基础上不断发展的。
但说到夏商周文化的继承发展,我有一事不明:特地请教:
独立、突兀的中国商代青铜文化让我百思不得其解:殷商的后期为啥比西周的青铜器皿更加精美绝伦?西周前期明显不如商后期的青铜器,战国后期曾候墓出土的青铜器才恢复和超越了殷商后期。如何解释?
只有从征服者带来新的文化,新人群取代了旧人群的观点来解释:所以,结合历史,结合基因科学,也许在牧野之战时代发生了新人群取代了旧人群的惨烈流血事件。新的征服者周人估计青铜文明不如商人,但随着征服与学习,后期也超越了商人。所以,有时,历史就是那么血腥。。。。同理,文化也需要吸收利用和创新。。。。。
看楼主的文章写得这么好,这么长,罗列的事实依据那么多,会让人油然而生一种自豪!我国历史上原来这么发达进步喔!担心会让一般的读者飘飘然,从而走向盲目排外和意淫!现代义和团似的五分五毛也很多。比如,今天是伟大领袖毛主席的忌日,有的人偏偏要发果粉文字,坛子里啥人都有!所以,我的担忧绝不是空穴来风。
最后还是那句话:
中华文明的一个最大的优势是开放、包容、引进,创新! 文化带路党如果是指愿意接受外来先进文化,开放、包容、引进并吸收加以利用创新,使得中华文化重新恢复活力,更加的灿烂伟大的话!我不耻于做这样的文化带路党。
带路党这个词是贬义,把火种带给人类的普罗米修斯却是悲剧英雄。
谈英雄让人汗颜,我等不就是草民一个,自以为是草民,也就无所谓动机了。沉默不代表赞同,缄默有时是一种选择。寻找真理就必须勇于怀疑一切!


王昭 编辑于 2017-09-09 21:08

换种活法就爱自虐


开车比走路还慢
俺的A5
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楼主觉得三星堆如何?

那里的青铜器,也是让人看了叹为观止啊


方舟一号


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于 2017-09-09 18:44  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
文化带路党
是要虚无自己文化大那部分人
中国当然是开放包容和善于学些的了
我们都有五禽戏
何况学习别人了
胡服骑射

但,这又个大前提
你本身文化得足够强势和坚持
不然,只有丢失的份

近代以来
中华文化面临最严峻的挑战,西方现代文明(注意不是文化)突出其来的打击不弱于五胡乱华
真的有亡国灭种的危险
好在
目前稳定下来,不再在自残,有复兴的苗头

坚持文化,弘扬文化,怎么强调都不过分
在目前弱势情况下,一些矫枉需要过正,也属正常
时刻保持警惕即可

全盘西化,在我们那个年代,简直到了丧心病狂的阶段
完全不为人子
严重鄙视这种人,这种人比文化带路党破坏力还强

当时讨论的就是科学无国界问题
直接导致,只卖裤子
其它几乎全废



动力源泉
王昭
军号 2369
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于 2017-09-09 18:49  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
方舟一号 wrote:
文化带路党
是要虚无自己文化大那部分人
中国当然是开放包容和善于学些的了
我们都有五禽戏
何况学习别人了
胡服骑射

但,这又个大前提
你本身文化得足够强势和坚持
不然,只有丢失的份

近代以来
中华文化面临最严峻的挑战,西方现代文明(注意不是文化)突出其来的打击不弱于五胡乱华
真的有亡国灭种的危险
好在
目前稳定下来,不再在自残,有复兴的苗头

坚持文化,弘扬文化,怎么强调都不过分
在目前弱势情况下,一些矫枉需要过正,也属正常
时刻保持警惕即可

全盘西化,在我们那个年代,简直到了丧心病狂的阶段
完全不为人子
严重鄙视这种人,这种人比文化带路党破坏力还强

当时讨论的就是科学无国界问题
直接导致,只卖裤子
其它几乎全废


唉,真说到点子上了,赞同你!目前频道调到一致了!



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方舟一号


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于 2017-09-09 19:07  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
王昭 wrote:

唉,真说到点子上了,赞同你!目前频道调到一致了!

咱本来就是一个频道



动力源泉
未来的世界
在未来
在未来

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于 2017-09-09 20:42  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
啰嗦一句,仅说一点,周初期青铜器比不过商后期很正常,说明不了什么。经过动乱后,汉初期,皇帝出行都找不到几匹同色的马来拉车。一个王朝经过鼎盛发展到末期时,社会上各种手艺肯定进步很多很成熟了,造出来的东西精美很正常。可惜社会一动乱这些手艺工艺没传下来也很常见。新的王朝肯定会发展起自己的工艺。

海鸥


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来自: 南京
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于 2017-09-10 01:58  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
王昭 wrote:
人类的文明发展,是相互影响、相互促进、相互交融的,
一个系统要脱离熵值的增加,必须不断与外界交换物质和能量才能保持活力及高度有序。文明体系也是如此.一个有活力,强大而高度发达的文化必然有文化的继承和外来文化的交流融合和创新。
孤立、隔绝、也就是所谓内生的文明,其实很难取得进步。
封闭的地区内生的文明,地球历史上有很多例子:
我们智人到达全球被各种原因孤立和隔绝:
地域小的有像孤悬太平洋的复活节岛一样的文明,但复活节岛文明最终自我崩溃。如果说复活节岛文明是因为资源耗尽,地域太小而崩溃的。那么换大一点的视角:澳洲土著30000年前被黄色人种驱赶隔离在澳大利亚,地盘够大了吧。英国人到达澳洲时,澳洲土著文明还处在旧石器时代文化时代。与之相同的西南太平洋巴布亚地区的食人族也与此类似。也许有人会说澳洲太干旱,环境太恶劣,不利于先进文化的内生。那么换成巴布亚新几内亚呢?可能他们又会说环境又太好了,这个岛屿完全是人间伊甸园了,岛上还出天堂鸟,可惜岛上生活的原住民是食人族,于是又解释环境太TM好的地方也不利于文明进化。那么两个洲加起来的美洲如何?30000年前黄色人种到达东亚,绝灭驱赶棕色人种占有东亚。在最后一次冰期末,其中一部又北上融合残存的棕色人种跨越白令陆桥成为了美洲印第安人,1万年前白令海峡再次被大海隔开,美洲独自发展文明,结果到16世纪,被欧洲人发现称之为新大陆。这时候的美洲文明依旧处于石器时代,甚至低于中国夏商时期的文明水平!以至于几百名欧洲殖民者,就可以轻松地征服几千万人的美洲大陆!这就是我一直想说的:几块金属器物不能改变美洲文明在西方殖民者发现她时仅需要用钢铁利剑对付燧石刀的事实。
孤立、隔绝、也就是所谓内生的文明,绝对不会高度发达。
如同克里特岛的文化催生迈锡尼文明,迈锡尼文明又演变成希腊文化一样;夏商周信史也证明了一点:
一种伟大的文化是继承其前期伟大文化的基础上不断发展的。
但说到夏商周文化的继承发展,我有一事不明:特地请教:
独立、突兀的中国商代青铜文化让我百思不得其解:殷商的后期为啥比西周的青铜器皿更加精美绝伦?西周前期明显不如商后期的青铜器,战国后期曾候墓出土的青铜器才恢复和超越了殷商后期。如何解释?
只有从征服者带来新的文化,新人群取代了旧人群的观点来解释:所以,结合历史,结合基因科学,也许在牧野之战时代发生了新人群取代了旧人群的惨烈流血事件。新的征服者周人估计青铜文明不如商人,但随着征服与学习,后期也超越了商人。所以,有时,历史就是那么血腥。。。。同理,文化也需要吸收利用和创新。。。。。
看楼主的文章写得这么好,这么长,罗列的事实依据那么多,会让人油然而生一种自豪!我国历史上原来这么发达进步喔!担心会让一般的读者飘飘然,从而走向盲目排外和意淫!现代义和团似的五分五毛也很多。比如,今天是伟大领袖毛主席的忌日,有的人偏偏要发果粉文字,坛子里啥人都有!所以,我的担忧绝不是空穴来风。
最后还是那句话:
中华文明的一个最大的优势是开放、包容、引进,创新! 文化带路党如果是指愿意接受外来先进文化,开放、包容、引进并吸收加以利用创新,使得中华文化重新恢复活力,更加的灿烂伟大的话!我不耻于做这样的文化带路党。
带路党这个词是贬义,把火种带给人类的普罗米修斯却是悲剧英雄。
谈英雄让人汗颜,我等不就是草民一个,自以为是草民,也就无所谓动机了。沉默不代表赞同,缄默有时是一种选择。寻找真理就必须勇于怀疑一切!


P话一堆胡扯什么东西?你是DNA贩子?几篇西方论文成了你的圣经了?
扯来扯去就是要为外来的引路?还有脸问问题,主帖你不看的?写的清清楚楚,不看就喷?
前帖就说过了,你嘴一张我就知道你要说什么,你肚里是什么,还来现还来扯~




军号 22950
海鸥


发帖: 9266
来自: 南京
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于 2017-09-10 02:44  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
一会儿说美洲无冶金,什么打我脸,好,贴图,你TM自己脸呢?这会儿又扯什么金属片算不了什么?
一会儿说青铜是外来的,好,无知不要紧,前后历程已经写明了,还来硬扯什么征服者,非得嘴硬非得为外来文化隐藏着铺路?还曝个空门,问出这种小白问题,还自问自答,搞笑么你以为周与商是什么关系?你还矛盾啊诸多逻辑自己还通啊,说你肚子是草都抬举你了,以为看来几个DNA名词就能扯淡了,扯得越多破绽越多,而且眼睛脑子都有问题,写的明明白白的还来扯淡还来什么假惺惺~

小白问题送你四字可解---殷鉴不远!
主帖写的难道还不清楚么!

真是恶心太恶心,和你说话都恶心~




军号 22950
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