海鸥 wrote:
谢千张。这个可能是被前篇带出来了一些情绪~

啸风之龙 wrote:
青铜器的出现太过突兀了

人类貌似一学就会

而且还一学就精

千弓长 wrote:

不会吧，黄铜红铜青铜隔了2000多年啊，石器时代和青铜时代中间还有个过度的红铜时代咧

啸风之龙 wrote:

有趣的是这个阶段，竟然在中国的考古发现中几乎是缺失的时代。

河南也好，陕西也好，三星堆也好。

仿佛前一天古人还在用陶盆陶碗，

后一天已经铸造出纹鉓精美，技术复杂的青铜重器了。

虽然我从不怀疑本土文明的伟大，但对于铜的使用，在没有更有力的考古证明之前，不排除有外来的可能性。毕竟一个先进而又复杂的技术不能凭空而出，看不到一点点过渡迹象（至少目前没发现）。

有时古人的行动能力是超越我们的想象的，古蜀与中原重山隔绝，但出土了五件中原样式的青铜礼器……与那些丛目铜人堆叠在一起……至少说明巴蜀与中原自晚商周初，就是有相当密切的联络的。

方舟一号 wrote:

摸金校尉，早给你摸没了
这个你得找曹操
估计都在他家里
或者，挖出来重铸
缺铜啊
不能浪费

海鸥 wrote:
好，有机会去你那儿看看，顺便蹭吃~
其实古人远比我们想象中，强大许多。

接上，马家窑的有铜渣，可互证且明显，年代也明确，距今5000年左右。更早期的仰韶暂未发现铜渣，似乎是个缺憾，所以可能这也是漫长的考证原因之一吧。青铜之前红铜时代的界论目前也暂比较模糊。

姜寨的黄铜片黄铜管已经6500年，之后的渭南的黄铜笄5000年，之后马家窑青铜刀5000年，再之后三里河的黄铜锥4500年，这其中的年代跨度确实比较大的，中间出土的东西太少了，难挖，且需要些巧合，这也是考证的艰难之一吧，为证为据需要诸多考量。

当然，也不排除在遥远彼时并未形成相应规模，受条件所约这种熔炼可能更多的带一些摸索偶合因素，这也是人文设想之一。但若如此岂不更加证明这些技术的自生性么？不然，为何彼时同期，陶器玉器都能有如此规模精进，而同样是技艺展现的冶炼就如此停滞呢，岂非有些矛盾，况且出土的这几件宝贝全都是合金铜啊，彼此的承存并无矛盾啊。

更进一步说，此外，湖北石家河文化，距今同样4500年，略晚于马家窑，略早于二里头，邓家湾遗址已然发现成品青铜块，铜渣铜矿也一应俱全，这几乎说明彼时中国业已进入青铜时代，青铜冶炼已经作为一项成熟的社会分工而独立发展了。且从工艺流程看，这与陶器玉器的流程也是共融相通的，与古文献也能互证相符起来。

所以我个人主要是从这两个角度来看的，一个是其本身的发展，非说成外来传入，非常勉强，除技术外几乎找不到一个共同点，而且哪怕技术，也有不同；而说自生，似乎并无矛盾，且成品与外来物有着太多不同，只是技术流程还缺更多的连贯；另一个是通过其它同代工艺来映证，它们互相之间内在的渊源和纽带，从侧面来看其发展的。
所以加上个人一些情绪化，我更偏向于自生一些~

海鸥 wrote:
我不是高人，肥龙和千张是高人，比我广博许多。我所知道的，仅限于此了。我不是专业的，越往下，那种深广不是我所能及的，我有自知之明。写这些东西，多半是由于一些情绪和一些兴趣，所以文字有诸多不精，各位看看解闷就行了~

当然普世喷子滚开~