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作者 津巴布韦──曾经的“非洲明珠”
轮子倒着骑下去


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于 2017-11-23 22:16  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
来自星星的我 wrote:

我不反对黑奴相对欧洲是野蛮和倒退,但在非洲,事实上也不可能实行资本主义啊,即使到今天貌似也还不行。


并非黑非洲就不能资本主义,乃至社会主义。真正的原因在于经济落后且体量不够大的黑非洲国家,只要西方前宗主国或者西方联盟一制裁,这些国家基本都扛不住。

具体到津巴布韦这个例子,与其说他们的土改搞垮了国家,莫如说西方联盟的制裁搞垮了这个国家,这种类型、这个体量的国家,没有西方的资金、技术和市场,肯定是前景灰暗。

你生活在一个体量足够大,又完成了基本工业化,同时被西方长期技术制裁封锁的国家里面,喃喃自语的无病呻吟,有意思么?


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小鱼双月湾游跑赛中
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于 2017-11-23 22:25  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
轮子倒着骑下去 wrote:

并非黑非洲就不能资本主义,乃至社会主义。真正的原因在于经济落后且体量不够大的黑非洲国家,只要西方前宗主国或者西方联盟一制裁,这些国家基本都扛不住。

具体到津巴布韦这个例子,与其说他们的土改搞垮了国家,莫如说西方联盟的制裁搞垮了这个国家,这种类型、这个体量的国家,没有西方的资金、技术和市场,肯定是前景灰暗。

你生活在一个体量足够大,又完成了基本工业化,同时被西方长期技术制裁封锁的国家里面,喃喃自语的无病呻吟,有意思么?


你的意思是说西方一直给非洲输血,而不是吸血?

逻辑不通啊?


轮子倒着骑下去


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于 2017-11-23 22:39  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
来自星星的我 wrote:

你的意思是说西方一直给非洲输血,而不是吸血?

逻辑不通啊?


你能不能不这么二元思维?

既是输血,也是吸血,你的思维模式还停留在19世纪的政治经济模式而已。

当津巴布韦还叫做罗得西亚的时候,它就是一个标准农产品出口国,市场就是前宗主国和其他西方国家。这对于这个国家而言,无可选择,没有可替代的市场。

当西方要经济制裁的时候,其经济崩溃是肯定及确定的。这种制裁不单是不买你的东西,也包括不卖给你东西。

你们光盯着罗得西亚看起来靓丽的经济指标数据,却丝毫没有看到即使在罗得西亚时期,津巴布韦绝大多数国民压根就没有分享这种你们赞美到天上的繁荣。


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于 2017-11-23 22:41  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
轮子倒着骑下去 wrote:

你能不能不这么二元思维?

既是输血,也是吸血,你的思维模式还停留在19世纪的政治经济模式而已。

当津巴布韦还叫做罗得西亚的时候,它就是一个标准农产品出口国,市场就是前宗主国和其他西方国家。这对于这个国家而言,无可选择,没有可替代的市场。

当西方要经济制裁的时候,其经济崩溃是肯定及确定的。这种制裁不单是不买你的东西,也包括不卖给你东西。

你们光盯着罗得西亚看起来靓丽的经济指标数据,却丝毫没有看到即使在罗得西亚时期,津巴布韦绝大多数国民压根就没有分享这种你们赞美到天上的繁荣。


现在不是有了来自中国的无私援助和更公平合理的采购吗?


轮子倒着骑下去


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于 2017-11-23 22:44  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
来自星星的我 wrote:

现在不是有了来自中国的无私援助和更公平合理的采购吗?


中国算个屁啊!!能比得上您眼中的白大人们?


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于 2017-11-23 22:56  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
轮子倒着骑下去 wrote:

中国算个屁啊!!能比得上您眼中的白大人们?


农产品矿产都是中国需要的,而且技术也不是高到中国不能提供,经济怎么也不应该崩溃到这地步。

西方决定论说不通。


轮子倒着骑下去


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于 2017-11-23 23:46  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
来自星星的我 wrote:

农产品矿产都是中国需要的,而且技术也不是高到中国不能提供,经济怎么也不应该崩溃到这地步。

西方决定论说不通。


非洲桥头堡是埃塞。

其实说到底,还是一个国家体量的问题,中国去投资的地方依然还是选择体量大的国家,另外还有交通因素。

您的19世纪脑袋就别在这里带节奏了。。


来自星星的我 ban永久
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于 2017-11-24 00:11  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
轮子倒着骑下去 wrote:

非洲桥头堡是埃塞。

其实说到底,还是一个国家体量的问题,中国去投资的地方依然还是选择体量大的国家,另外还有交通因素。

您的19世纪脑袋就别在这里带节奏了。。


独立前是殖民者问题,独立后又是西方不平等

绝对就不是自己有问题

这逻辑

体量也不是借口,对于农业国,生活水平落后点可以理解,但受外部影响就不大,又不是天灾,问题还在自身。


唐袭明
不以物喜,不以己悲
不以物喜,不以己悲

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于 2017-11-24 10:02  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
三毛从军 wrote:

穆八倍是个失败的政治家,但不等于要承认被殖民的好


从人类的大历史来看,没有殖民就没有今天的文明
殖民有不好的一面,也有好的一面。



生命如白驹过隙
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于 2017-11-24 10:11  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
楼上的估计等下要被板砖拍死。

浓眉大眼的叛徒
叛徒神气什么!
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于 2017-11-24 10:15  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我是银色幻想 wrote:
你这篇里也说了,白人不愿卖或要价高,于是政府就支持黑人去明抢,假如我看上你家房子了,给你个你不愿接受的价格,你不同意卖,于是我强行把你赶出去,占了你的房,并且政府还支持我这么干。这是你想要的???!!!
革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。


轮子倒着骑下去


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于 2017-11-24 10:19  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
来自星星的我 wrote:

独立前是殖民者问题,独立后又是西方不平等

绝对就不是自己有问题

这逻辑

体量也不是借口,对于农业国,生活水平落后点可以理解,但受外部影响就不大,又不是天灾,问题还在自身。


您哪个眼睛看见有人说穆加贝是执政模范?说他执政好?

唯物辩证法告诉我们内因、外因都在起作用,相对一个体量小的国家而言,受外因的影响更大一点儿而已。。。

你可以试想一下,罗得西亚如果仍然维持种族隔离制度,说不定满世界的白左们又要起幺蛾子了。。


浓眉大眼的叛徒
叛徒神气什么!
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于 2017-11-24 10:20  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
唐袭明 wrote:

从人类的大历史来看,没有殖民就没有今天的文明
殖民有不好的一面,也有好的一面。
那当然

不过当殖民时代和殖民者完成了历史任务的时候,本地土鳖 一般都会动手请各位殖民老爷滚 *** 蛋吧

大家各取所需


唐袭明
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于 2017-11-24 10:30  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
浓眉大眼的叛徒 wrote:
那当然

不过当殖民时代和殖民者完成了历史任务的时候,本地土鳖 一般都会动手请各位殖民老爷滚 *** 蛋吧

大家各取所需


也是,民族独立运动也是大历史的一部分。甚至是共产主义的一个旗帜。

前苏联就是为了证明民族独立运动是共产主义真理的一部分,是世界人民的共同理想,于是弄了很多加盟共和国。

后来,大家都懂的……

扯远了……

但我欣赏您这种实事求是的态度,先把历史上发生的事实阐述清楚,是讨论的基础。



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