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本帖设为精华;啸风之龙@2017-12-05 17:01
作者 【中国人必看,不顶不是中国人系列】川普减税,西方垂头丧气,中国含笑不语 [精华]
千弓长


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于 2017-12-05 13:08  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
基本的看法是用处没有想象的那么大,对中国的影响也不会多大

1 减个人所得税,

从中产或者劳动阶层减税角度看,也就是增加内需的角度来看。美国有一个很显著的问题就是贸易逆差非常大。假设一个中产家庭因为川普减税存了两万块。决定买个车,买个大彩电。但车子是墨西哥造的,彩电是中国造的,海运公司是香港的。我们随便估计一个数字,这个两万块钱,最后一万块成为美国人的收入,提供美国人就业。一万块成了外国人的工资和利润。更糟糕的是,外国人拿去的这一万块,很大一部分以金融资本的形势又回到了美国到了华尔街。所以基本上对于普通百姓减税的结果就是养肥了外国工人和全球资本家,真正解决美国本土就业,扩大内需,和增加就业收入方面效果相对就打折的非常厉害。贫富差距会更大。最明显的,美国去年进口了500万万辆汽车。
从富人角度来说,减15%的税的确爽翻了。但是富人有什么好消费的?难道他们消费的还不够吗?钱当然是存起来,放到资本市场里,置业也不错啊,但谁又会说房地产不是资本呢。最后是穷人家里多了一台车一台彩电,几年就坏了,富人家里多了一笔存款几套房,过几年加上利息更多钱了。

2 减企业所得税

这个对企业生产应该是有刺激作用吧。但问题是生产出来卖给谁?谁来买。比如说麦当劳受刺激了,原来生产100亿个汉堡,现在受刺激了,生产120亿个汉堡,但多出来的20亿个汉堡谁去吃?最后企业的扩大生产有个框框,就是内需或者市场。超过的部分就是一场零和游戏。根本还是到前面的内需上。除非,美国能够找到办法消灭逆差。随便说说汽车业,如果美国市场1700万辆车的国内销量全部本土生产,那会是多大的一笔就业。问题就来了,怎么让别人到美国来投资设厂。企业所得税20%在美国的确是下了狠心了。不过放在国外那不叫事。外商投资企业各种免税抵税,多得是。奥巴马时代就做过这样的尝试,我记得以前有个报导,就是苹果在爱尔兰搞了个一个客服中心,爱尔兰给苹果征的税是2%,美国可以把所得税降到2%吗?

3 资本回流税降

这个主要是为了让出国资本回国投资吧,原来这笔税算所得税要交25%。 现在据说要降到到7-9%。美国有个很严重的问题,就是国际资本的利润留在国外。比如苹果好像在国外就有一千多亿美元的利润。这个减税想法非常的直接,原来税高,你不愿意回来,现在你税低了,你就愿意回来了吧。税再低也是税,我钱放国外好好的,为什么一定要回来?除非,美国有更好的投资机会吧。

资本回流减税,这个东西我一直看起来非常的诡异,奥巴马时代就有人提过这个事。但奥巴马却反其道,要资本全球征税。当然这个法案的细节我也不清楚,从目前看到的内容来模拟一下

假如我是一个企业老板。我在美国国内和海外都有厂,海外当地招商引资优惠,给我10%的所得税。但如果我要把利润拿回美国,我还要给美国政府25%。所以,我就美国的工厂利润主要给自己发钱,海外工厂的利润就留在海外,不拿回来。现在川普减税。我在美国生产,税是20%。如果在海外生产,然后把利润拿回来,只需要付10%+7%=17%。我现在如果把美国工厂全部都关了,全部移出去,比在美国生产还要挣得多。何乐而不为。。。诡异,非常诡异,资本回流税,让资本回流成本更低,反而让资本都跑了,因为先跑再回来比较省钱。

4 不用全球征税,甚至消灭遗产税

这个,简单的说,就是为富人为国际资本服务,没什么好说的,对经济的正面影响基本为0吧。原来富人为了逃税还要成立各种慈善基金。现在连这个都省了。不过当然可以吸引富人来美国移民定居。

美国的这些减税,受威胁比较大的是日本欧洲韩国台湾加拿大这种地方,这些国家地区人力成本高,社会福利也高,税当然也高,产业和美国有很多相似之处,制度接轨,金融货物和人口流动阻碍很小。墨西哥可能也会受到相当影响。但对中国,实在影响不大。美国擅长的事情我们大部分不擅长,我们擅长的,美国也不太行。说我们的曹德旺会往美国跑,首先,曹德旺去美国是因为这是合同里写好的,三年必须在地化生产。其次,我们能有几个曹德旺?我们的大部分产业都是低水平的。我们连出口美国的汽车都可以忽略不计。美国的制造业萎缩这么多年,容量非常有限,从那些国家手里抢一些就吃饱了。哪有那么多工人来组装冰箱微波炉,更别说手机了。可能产品能装在集装箱里运过去的制造业,都不会没事往美国跑吧。所以我认为对我们影响其实相当的小。

退一万步说,我们的金融管制一收紧,谁也跑不过去。

这个事情人民日报站在全球的角度说的也没错。这就是税收战,如果别的国家不跟进,会有损失。如果别的国家跟进,两败俱伤。但是无论如何,都是全球资本家的狂欢。

打个简单的比方,原来我们两家卖烧饼,一个东头一个西头,每天每个人都卖100个,一个挣1块钱,小日子过的不错。突然来个广告商,对东头的说,你给我20块钱,我帮你打广告,让西头的人过来买你的烧饼。一天能卖150个,去掉给我的钱,你还能挣130。结果西头那个烧饼铺子只能卖50个。只好也找到广告商,广告商也收20,帮西头打广告。最后两边又平衡了。最后的结果,东头西头,现在每个人每天还是卖100个烧饼,但只能挣80,广告商靠对双方的讹诈挣了40。

这个广告商,也可以是军火商,也可以是任何形式的资本,很多资本本身不生产,但是却靠着收取资本权力带来的租金过活。那些说自己天天累死累活就是给房东和银行打工,就是这个意思,如果按照马克思的话说就是剥削。虽然马克思早就被污名化的厉害,很多人说无产阶级已经被消灭了,你有存款买个余额宝你也有资本收入你也是资产阶级。但不管是资产阶级无产阶级,还是穷人富人,还是低端人口高端人口,这个矛盾都是一样。富人靠着自己资本和信息不对称带来的权力,获得比穷人高的多的收益。低端人口的所得很大部分要交给高端人口作为租金,不管是利息还是房租。当这个租金超过低端人口承受能力,社会就来一次危机。

川普的这次减税就是一个典型的资本狂欢。一方面给资本减税,一方面剥夺平衡贫富分化的福利。没有解决什么问题,连缓解问题都算不上,比我们的4万亿还不如。不能真正针对去解决逆差,解决产业失衡,解决中产阶级消失的问题,只是拿未来的钱给富人,指望富人能够剩一些给中产阶级甚至穷人。资本越来越强,给穷人的租金越来越高。这就是资本主义的宿命。

川普上台一年,几乎毫无作为,天天跟人怼。共和党和川普绑在一起,压力也巨大。马上中期选举。共和党面对着可能要溃败的前景。靠着自己席位多强行通过的这么一个法案。美国的民主政治,是一个分权政治,对于保护人权保障法制的确很有利。但是在这种减税法案上就很难说了。两党制的党争,也很大程度上是反民主的。这个减税法案很大程度就是一个买票法案,给大家发钱,下次投我。但是买票法案大部分都是些低效率的大锅饭法案。美国增加的这几万亿美元债务,能换来什么,我表示可能很少。不过富人肯定发了。川普也不少挣,反正不是川普自己的钱,发点钱给大家开心,去哪儿都有人给面子,自己顺便捞点。遗产税取消,自己那么多家产想想就爽。至于国家如何,关我屌事

我说的这些大部分都是一些美国人的看法,我就是按照我的理解,简单的说出来而已


千弓长 编辑于 2017-12-06 16:48

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退能提臀迎众基.
蓝月弯刀
借78的
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于 2017-12-05 13:15  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
楼主的水平比那个税务司司长高太多了。

法连山


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于 2017-12-05 13:16  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我觉得说的不错

连奇
我研究美国已经33年了
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于 2017-12-05 13:28  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
好有营养的帖子

请教千张,第三世界的富豪恨不得把全部家当都投给华尔街,赚取超额利润,比如印尼的那些大家族,菲律宾的那些大家族

为什么美国企业却愿意将利润留在美国之外呢


平凡生活
热爱生活fz
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于 2017-12-05 13:31  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
可以精了


龙腾天下终归海,萍聚今生应有缘
交通基本靠走


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于 2017-12-05 13:32  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
妮玛,标题后加的最后一句话真恶心


声明: 1.本人是文盲,以上内容文字及图片均不认识,也看不懂是什么意思.
2.此事与本人一点关系都没有,只是本着“看贴(虽然看不懂)回贴,利人利己的中华民族优秀传统美德”,顺便赚1个工分.
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唐袭明
不以物喜,不以己悲
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于 2017-12-05 13:35  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
顶一下吧,有机会我也说说


生命如白驹过隙
千弓长


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于 2017-12-05 13:37  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
连奇 wrote:
好有营养的帖子

请教千张,第三世界的富豪恨不得把全部家当都投给华尔街,赚取超额利润,比如印尼的那些大家族,菲律宾的那些大家族

为什么美国企业却愿意将利润留在美国之外呢


我不知道第三世界富豪指的是谁,
首先,外国人在外国挣的钱,挪去美国当然不用交税,我想没有一个傻瓜国家会对外国投资收税的。

其次:中国银行的美元资本是中国银行的,但是也在华尔街里面滚啊。钱不需要变成“美国的钱”,才能在美国挣钱。

美元在外国不是直接流通货币,绝大部分美元,不管所有者是谁,都会跑去美国。最不济的也去买了美国国债吧。

而且很多富豪是为了财产安全去的美国,去英国的也很多,这两个国家政治稳定法制健全,财产权保障的最好。更不用说那些跑路的了。


千弓长 编辑于 2017-12-05 13:41

文能提笔控萝莉
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来自星星的我 ban永久
小鱼双月湾游跑赛中
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于 2017-12-05 13:41  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
本来挺好的,标题后面加的笑死

福福福福福福


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于 2017-12-05 13:42  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
本来懒得看了,冲标题补丁不行啊

冲破封锁
军号:22989
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于 2017-12-05 13:44  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
原创?


鱼掉到水塘里,发现这里不再是以前的水塘,到处臭气熏天,遍布蛆和蛆的排泄物,鱼大骂说环境差.蛆爬过来,指着鱼鼻子骂:丫的闭嘴!水塘不是你鱼的天下,你还不让我们蛆说话了,再说我们调配这一坑大粪容易吗,我们就指着这活了. 当大部鱼认命时, 蛆们却偷偷爬出粪坑,变成苍蝇飞去污染别的池塘了.


啸风之龙
遥想小虎当年……
遥想小虎当年……

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于 2017-12-05 13:46  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
要不是那么个标题,就给个精华了。


啸风之龙者,北地草民也,生于京师南隅,居之长街北垣.幼无异禀,屡为师长所唾;长少余聪,常得椿萱之责.学十年而仕,仕十载而无尺寸之进;读千卷之书,书千文不得片纸之功.学无所用,辜负寒窗几许;用非所学,方知世事如斯.偶得奇军之论坛,方开别样之生机.著诗谈史,有风骨清奇之士;结伴远游,见血性侠肠之友.三载于斯,嗟夫难解之缘;一朝回眸,叹曰何故如斯.字语珠玑,结九州之挚友;尺寸天地,见十方之风月.谈笑之中皆情谊,往来相与非金帛.且问尘俗混沌,何得此间清乐?
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猫猫和辘辘


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于 2017-12-05 13:48  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
蓝月弯刀 wrote:
楼主的水平比那个税务司司长高太多了。
。。。


来自星星的我 ban永久
小鱼双月湾游跑赛中
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于 2017-12-05 13:49  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
老川要的是

1,就业

2,制造业

老川思路很清楚,经济三驾马车-消费,投资,净出口当中,之前都是靠消费,现在选择投资,特别是制造业,制造业是什么呢? 制造业既能提供基层就业,有在经济中有进口替代的作用,可以减少净出口负值。

当然最后能不能成现在谁也说不上。


蓝月弯刀
借78的
借78的

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于 2017-12-05 13:49  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
这个标题,把自己的档次直接拉下来10个级别。

另外,先不说具体观点正确与否,里面确实有很多细节写错了,或者说不到位。

美国本土生产了400万台车,进口了1300万,我专门去查了一下IHS数据,正确的数字应该是,生产了大概1200台,从墨西哥,加拿大等其他国家,进口了大概500万台。

另外,关于资本回流的事情,应该不是你理解的这样。


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