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本帖设为精华;啸风之龙@2017-12-11 10:52
作者 减税也可以增加税收(原吹申精) [精华]
出墙小红杏
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于 2017-12-11 10:35  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖


税收与税率关系的曲线叫做拉弗曲线,拉弗曲线描绘了政府的税收收入与税率之间的关系。拉弗曲线必然有一个转折点,在此点之下,即在一定的税率之下,政府的税收随税率的升高而增加,一旦税率的增加越过了这一转折点,政府税收将随税率的进一步提高而减少。

拉弗曲线所指的最佳税率(或最高税率)是动态的,形如抛物线。而当税率上升时,税收也逐渐增加;当税率增加到一定点时,税收额达到抛物线的顶点,这是最佳税率,如再提高税率,则税收额将会减少。

拉弗曲线理论,正是所谓供给侧改革最主要的理论依据。

千弓长 wrote:
杏姐
减税刺激经济,能顾弥补税收这话我不知道你听谁说的,反正从来没有任何实际和理论上的证据支持这个结论。

千弓长同志抱歉在此作答你的质问,虽然这个是美帝的经济理论,也合适中国。唯一差别是各国抛物线的顶点不一样。

所以,我在给你的答辩其实也是拉弗曲线理论范畴。

经济理论:经济活力与税收有一个共盈线。

你我他都不清楚中国的经济活力与税收这一个共盈线在那,所以都在胡说八道。

我们唯一能判断是正确的是,淡定面对,我们无权干涉别国经济政策,只能从容不迫,选择合适自己的策略。

例如,一个企业因减税盈利多了,可能会用多出的钱搞研发,得到更大的效益,税自然多交。
同样,一个企业也会因负税过重无法开发新品而被淘汰,无税可收。

现在中国出现3个直辖市加4个省财政补贴全国省份,足可正明减负远比扶贫意义更大。减负可使企业增加造血功能,事实证明扶贫扶不起。

华丽分割线―――――美国减税我不会跟随某日报着急骂街—————

我们当然不能小觑美国的税改政策,但是,情况远没有想象中那么糟。

美国税改,把它变为对中国经济利好来看,还会这么紧张吗?

这个不是伪命题,是历史数据结论,美国历次减税期间,全球生产型国家均显著受益。

回溯美国历史上的3轮减税时期,其进口增速均大幅抬升。美国在1981年、1986年和2001年至2003年,共推行过3轮减税政策。美国每一轮实施减税后,其国内私人消费和投资增速均显著抬升。受国内需求改善带动,美国进口增速大幅上涨,包括对矿产品、化学制品和机械设备等行业的进口均大幅扩张。

全球价值链分工体系下,美国等消费国提供需求,而中国、德国和日本等生产国承接需求、负责生产。美国历次实施减税后,其国内需求扩张均使得进口增速显著抬升;受美国进口带动,德国和日本等生产型经济体对美国出口以及整体出口均大幅改善。

美国实施减税政策后,中国对美国出口以及整体出口增速均大幅改善。与德国和日本等国类似,中国也是生产型经济体。2001年美国实施减税后,受美国进口需求的扩张带动,中国对美国出口以及总出口增速均大幅改善。比如,2001年至2004年间,中国对美国出口增速由-4%大幅上涨至38%,中国整体出口增速也由2%持续上涨至40%。

请注意,中国是生产型经济体、制造大国,美国是消费大国。最重要的一点是,中美贸易互补性较强,中国中低端输出多,美帝高中端输出强。美帝卖的是CPu,我们卖鞋,美帝这方面不会与我争食。

媒体描述,美国的税改政策对中国的影响主要是两方面,一是资本流动冲击即资金流入美国,二刺激美国企业撤离中国市场。

所谓资本流动冲击,这个有点滑稽,中国已经把几万亿美元大部分早就流动到美利坚了,还是理由吗?

美国企业撤离中国市场,怎么撤离,把通用汽车厂搬回美帝?
外资来中国建厂,最大的驱动力不是生产成本,是市场!
失去市场的产品必死,德国大众汽车就是铁例,曾经国外已气尽,全靠中国市场撑起9成以上利润活下来。

市场是中国手中最好的一副牌,买办常把它打烂。

华丽分割线―――――美国税收与中国税收比较—————

中国的税收数字没有把社保计算在内,而美国的数字包括社保。

2016财年,美国联邦政府的总收入是3.268万亿美元,其中个人所得税占比47.3%,企业所得税占比9.2%,社保收入总额占比34.1%,其它的杂项收入约10%。个人所得税和社保两项加起来,一共占了美国联邦政府收入的81.4%,而企业所得税占比极低。
这也是为何特朗普有把企业税如此大幅削减的底气,因为对自身财政影响终归有限。

2016年财年,中国13万亿总税收收入中,除了1万亿个人所得税之外,其余超过90%的税收都是以企业为征税对象收上来的,包括增值税、消费税、企业所得税等。

美国个人税在财政收入中所占比重很大,大部分年份占比在45%-50%。中国个人税贡献很小,占比在6%-8%。

美国的个税负担高于中国,但是美国居民享受的社会福利远远好于中国,意味着个税的返还力度很大。
中美税收结构对比:中国以间接税为主,主要向企业征税;美国以直接税为主,主要向个人征税。
因此,美国税基远大于中国税基,税负公平原则性较强。

美国宏观税负包含社保税,如果剔除美国社保税计算,美国税收收入占GDP比重在19%左右,中国为18.5%左右,似乎并不算高。

但是由于我国财政收入很大一部分是非税收入,实际数值将远超于此。各种收费项目多精多彩,2016年中国的非税收入占财政收入比重18.3%。如果考虑进国有土地使用权出让收入,中国扩大口径的“宏观税负”已经接近美国的2倍。

中国不仅税负高,而且大量的税费收入用于供养庞大的机关事业群体和建设性支出,用于社会大众的福利保障较少,中国社会保障水平偏低。

如何做到负税公平,反哺公平,这是我国应该正视的问题。

华丽分割线―――――减税让中国企业做大做强————

经济增长是税收的基础,没有经济增长就没有税收增长。

但是,过重的税收不可避免地会遏制资本的积累与扩大再生产,同时不合理的税制也会扭曲社会激励机制,改变人的行为准则,最终结果是税收的减少。

除了税费负担以外,国内制造业还面临劳动力、土地价格上涨,产能、资源约束。企业成本不断上涨,表明制造业增长压力很大。从企业税费来看,除了缴纳所得税、增值税、消费税等税收之外,中国的企业还要在此基础上缴纳约13%的附加税费,包括约7%的城市维护建设费、5%的教育附加费和1%的防洪费等。

政府是行政性机构,它不直接创造财富,钱来自税收。要钱多就要增加税收,羊毛只能出在羊身上—纳税人。那么,政府能够向谁征得税收呢?只能是富人,因为穷人本来就没有钱,他们是国家照顾的对象,是税收增加的受益者。

自然,富人越多,税收越多。民富则国富,富国民穷则穷国。

一个双赢游戏,也可以玩成双输。[color=black][/color]

出墙小红杏 编辑于 2017-12-11 10:37

在有限的生命中却有多余的时间

出墙小红杏
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于 2017-12-11 10:39  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
华丽分割线―――――美国减税我不会跟随某日报着急骂街—————

我们当然不能小觑美国的税改政策,但是,情况远没有想象中那么糟。

美国税改,把它变为对中国经济利好来看,还会这么紧张吗?

这个不是伪命题,是历史数据结论,美国历次减税期间,全球生产型国家均显著受益。

回溯美国历史上的3轮减税时期,其进口增速均大幅抬升。美国在1981年、1986年和2001年至2003年,共推行过3轮减税政策。美国每一轮实施减税后,其国内私人消费和投资增速均显著抬升。受国内需求改善带动,美国进口增速大幅上涨,包括对矿产品、化学制品和机械设备等行业的进口均大幅扩张。

全球价值链分工体系下,美国等消费国提供需求,而中国、德国和日本等生产国承接需求、负责生产。美国历次实施减税后,其国内需求扩张均使得进口增速显著抬升;受美国进口带动,德国和日本等生产型经济体对美国出口以及整体出口均大幅改善。

美国实施减税政策后,中国对美国出口以及整体出口增速均大幅改善。与德国和日本等国类似,中国也是生产型经济体。2001年美国实施减税后,受美国进口需求的扩张带动,中国对美国出口以及总出口增速均大幅改善。比如,2001年至2004年间,中国对美国出口增速由-4%大幅上涨至38%,中国整体出口增速也由2%持续上涨至40%。

请注意,中国是生产型经济体、制造大国,美国是消费大国。最重要的一点是,中美贸易互补性较强,中国中低端输出多,美帝高中端输出强。美帝卖的是CPu,我们卖鞋,美帝这方面不会与我争食。

媒体描述,美国的税改政策对中国的影响主要是两方面,一是资本流动冲击即资金流入美国,二刺激美国企业撤离中国市场。

所谓资本流动冲击,这个有点滑稽,中国已经把几万亿美元大部分早就流动到美利坚了,还是理由吗?

美国企业撤离中国市场,怎么撤离,把通用汽车厂搬回美帝?
外资来中国建厂,最大的驱动力不是生产成本,是市场!
失去市场的产品必死,德国大众汽车就是铁例,曾经国外已气尽,全靠中国市场撑起9成以上利润活下来。

市场是中国手中最好的一副牌,买办常把它打烂。

华丽分割线―――――美国税收与中国税收比较—————

中国的税收数字没有把社保计算在内,而美国的数字包括社保。

2016财年,美国联邦政府的总收入是3.268万亿美元,其中个人所得税占比47.3%,企业所得税占比9.2%,社保收入总额占比34.1%,其它的杂项收入约10%。个人所得税和社保两项加起来,一共占了美国联邦政府收入的81.4%,而企业所得税占比极低。
这也是为何特朗普有把企业税如此大幅削减的底气,因为对自身财政影响终归有限。

2016年财年,中国13万亿总税收收入中,除了1万亿个人所得税之外,其余超过90%的税收都是以企业为征税对象收上来的,包括增值税、消费税、企业所得税等。

美国个人税在财政收入中所占比重很大,大部分年份占比在45%-50%。中国个人税贡献很小,占比在6%-8%。

美国的个税负担高于中国,但是美国居民享受的社会福利远远好于中国,意味着个税的返还力度很大。
中美税收结构对比:中国以间接税为主,主要向企业征税;美国以直接税为主,主要向个人征税。
因此,美国税基远大于中国税基,税负公平原则性较强。

美国宏观税负包含社保税,如果剔除美国社保税计算,美国税收收入占GDP比重在19%左右,中国为18.5%左右,似乎并不算高。

但是由于我国财政收入很大一部分是非税收入,实际数值将远超于此。各种收费项目多精多彩,2016年中国的非税收入占财政收入比重18.3%。如果考虑进国有土地使用权出让收入,中国扩大口径的“宏观税负”已经接近美国的2倍。

中国不仅税负高,而且大量的税费收入用于供养庞大的机关事业群体和建设性支出,用于社会大众的福利保障较少,中国社会保障水平偏低。

如何做到负税公平,反哺公平,这是我国应该正视的问题。

华丽分割线―――――减税让中国企业做大做强————

经济增长是税收的基础,没有经济增长就没有税收增长。

但是,过重的税收不可避免地会遏制资本的积累与扩大再生产,同时不合理的税制也会扭曲社会激励机制,改变人的行为准则,最终结果是税收的减少。

除了税费负担以外,国内制造业还面临劳动力、土地价格上涨,产能、资源约束。企业成本不断上涨,表明制造业增长压力很大。从企业税费来看,除了缴纳所得税、增值税、消费税等税收之外,中国的企业还要在此基础上缴纳约13%的附加税费,包括约7%的城市维护建设费、5%的教育附加费和1%的防洪费等。

政府是行政性机构,它不直接创造财富,钱来自税收。要钱多就要增加税收,羊毛只能出在羊身上—纳税人。那么,政府能够向谁征得税收呢?只能是富人,因为穷人本来就没有钱,他们是国家照顾的对象,是税收增加的受益者。

自然,富人越多,税收越多。民富则国富,富国民穷则穷国。

一个双赢游戏,也可以玩成双输。



在有限的生命中却有多余的时间

开拖拉机的
しんじゅくえき
しんじゅくえき

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于 2017-12-11 10:43  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
原吹的沙发


MyWishList:
1. 2006 旗云 H4 1.6L
2. 2013 Santafe V6 3.2L
3. 2017 Camaro V8 6.2L
4. **** Ninja H4 1.4L
5. **** Bayliner 245
6. **** Cirrus SR20
半入江风半入云


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来自: 成都
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于 2017-12-11 10:45  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
别的国家不懂,中国还能不懂吗?要不懂就看看明末,活生生的例子


你爱我或不爱我,我就在那里,不悲不喜.
你恨我或不恨我,我也在那里,不来不去.


千弓长


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于 2017-12-11 10:58  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
有意思,起一个名字叫拉弗曲线说的好像这个东西就成了“科学”一样。有过任何实证吗?还不是一些人拿着简单粗暴的几个“假设”来描述复杂世界吗?


文能提笔控萝莉
武能床上定人妻
进可欺身压正太
退能提臀迎众基.
创造
来自未来的少年
来自未来的少年

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于 2017-12-11 11:03  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
PK的精华


红QQ已出,现在是还乡团...
军号:5002
麻辣火锅 ban永久


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于 2017-12-11 11:06  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
反正我就是不减,就搞营改增,你能怎样。

眼红了


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于 2017-12-11 11:06  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我是来看看的

蓝沙


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于 2017-12-11 11:13  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
文章非常不严谨,附加税是在交的税的基础上的13%,而不是直接利润的13%,这两概念差的不小哦,一般企业除了增值税外,比较高的是25%的所得税跟20%的股东分红税


第一部车灰色瑞琪G3手舒
第二部车蓝色观5自动尊贵
歌中华


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于 2017-12-11 11:13  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
都是pk,有的就是精华的pk……


工程预结算.


千弓长


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于 2017-12-11 11:14  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
说减税可以刺激经济,这没什么问题
相信减税可以加税的,这就真的脑子有问题了。就跟那些提着自己头发能把自己提起来的人没什么区别。


千弓长 编辑于 2017-12-11 11:16

文能提笔控萝莉
武能床上定人妻
进可欺身压正太
退能提臀迎众基.
蓝沙


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于 2017-12-11 11:15  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
麻辣火锅 wrote:
反正我就是不减,就搞营改增,你能怎样。


如果大家都是增,大家都在一个起跑线上那也没问题,就怕的是我被增了你没增,那我肯定不爽呀,你增了我没增,那你可能也会举报我呀



第一部车灰色瑞琪G3手舒
第二部车蓝色观5自动尊贵
出墙小红杏
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军号1500

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于 2017-12-11 11:17  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
蓝沙 wrote:
文章非常不严谨,附加税是在交的税的基础上的13%,而不是直接利润的13%,这两概念差的不小哦,一般企业除了增值税外,比较高的是25%的所得税跟20%的股东分红税
增值税也不是直接17%。



在有限的生命中却有多余的时间

半入江风半入云


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于 2017-12-11 11:25  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
蓝沙 wrote:
文章非常不严谨,附加税是在交的税的基础上的13%,而不是直接利润的13%,这两概念差的不小哦,一般企业除了增值税外,比较高的是25%的所得税跟20%的股东分红税


这个还真不是交的税基础上的13%,是和增值税一样的,产品增值部分的13%。



你爱我或不爱我,我就在那里,不悲不喜.
你恨我或不恨我,我也在那里,不来不去.


轮子倒着骑下去


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于 2017-12-11 11:29  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
这曲线,那曲线,其实西方经济学从来就不是科学。

比如库兹涅茨曲线。


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