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本帖设为精华;唯寻@2017-12-14 11:05
作者 【漫长的告别】王侯将相,宁有种乎 [精华]
千弓长


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于 2017-12-14 10:55  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我在写”中国文化缺乏普世意义上的平等观念“这段话的时候就估计有人会拿“王侯将相宁有种乎”这句话来说明我们中国人天生就是平等精神爆表,结果的确如此。

首先,不管各种族民族的文化都是基于人类的心理,人类心理的类似,也就导致了文化与文化之间的类似。人需要努力的动力,文化中就会提供动力,比如我们会说“为人上人”,西方可能会说“神的使命”,又或者,人面对困难失败的时候,需要安慰需要合理化,我们会说“生死有命成事在天”,西方人可能会说这都是神的旨意。面对无解的苦难的时候,我们可能会相信自己会投胎在一个不同的来世,西方可能会相信一个永恒的幸福的天堂。当手沾着鲜血的帝王登基的时候不会说老子最会杀人所以我当王,我们会说“天命所归”,是“天子”。西方人就会说“君权神授”。

每个人每个文化都有很多朴素的观念,包括平等,自由,包括公平,包括忠,孝,爱,包括道德,这些朴素的观念都是极其相似的,但这些朴素的观念在不同的民族不同社会中升格成了一种“文化信念”之后,就有了自己的独特模样有了自己的生命。

其次,我前面所写的是“普世意义上的平等”-当然这也只是一个符号-我想用这个词表达的平等观念是:人与人内在价值的平等,这种内在的平等指的是诸如人格尊严权利上的平等。所谓追求平等的含义就是用这种平等观念建立社会,一个消除压迫和奴役的社会。

所谓的王侯将相宁有种乎,也可以说代表了一种”平等精神“,就是不只是你可以随便奴役别人,老子也可以的精神,民主之后杀你全家的精神。这个想法其实和我们的“为人上人”的精神契合度非常高。这显然和我所说的普世意义上的平等完全不是一码事。

平等有很多个维度,比如有些人会说机会平等是真平等,有些人说均贫富是平等,而且平等也经常有一个参照物,有人说法律面前人人平等,有些人说上帝面前人人平等,有人说死亡面前人人平等。而我们这种“帝王将相宁有种乎”的平等,更多是一种个人精神领域内的,这种所谓的平等大概就是相信人人都有做人上人的“潜力”或者“权利”,是一种“努力”面前的平等。

这种精神在现实中的表现,有一个好例子。PISA,是一个国际教育质量评估测试。2013-14年,这个机构去上海一些中学做了学生的教育素质测试评估,结果是高高在上完全碾压世界各国。我们最近听说的什么中国教师教材进入英国,让国人好好骄傲了一番的事,起始点就是这个PISA的结果。比尔盖茨还专门派人去上海中学观摩学习,跑回美国大谈中国经验也是源于此。但是大家也不用高兴的太早,最新一期的PISA,在中国扩大了评估范围,不仅仅限于上海,但还是教育发达地区。结果就有点(相对)惨不忍睹了,快跟越南互有胜负了。PISA测试是什么,科不科学,对中国学生公不公平,样本选择有没有问题,是不是反映了我们教育出了什么问题,这些是另外一个话题。

我其实想说的是,PISA也调查了各国学生的对于学习的态度。同一个问题:如何学好一门课,比如数学。中国学生,或者中华文化圈的地区,答案主要方向是”努力“。问美国学生,答案主要方向是”天赋“。

这可能很好的因应了我们”帝王将相宁有种乎“的精神吧。就是不管什么人,只要努力都可以成为人上人的精神。也可以反映了西方教育文化的不同:注重发掘”自我“,实现”自我“,”自我“这个东西跟天赋兴趣性格有关,可以说是一个人的内在禀赋。在现实中我们可能就会用各种语言来描述这种中西教育差别。什么素质教育快乐教育应试教育填鸭教育。

扯远一点,柏拉图在他的《理想国》所说的“正义的社会”指的是一个人人各司其职的和谐社会。“每个人必须在国家里执行一种最适合他天性的职务”。这个所谓的天性,指的就是禀赋。《理想国》里最理想的教育,很重要的内容就是发现一个人的“天性”,然后给他安排一个最适合这种“天性”的阶层。当然从一个古人的一句话里说明西方文明这种“自我实现”的传统的来源并不合适,在我看来也没什么意义。我只是想表明这种想法是有年头的,这已经是一种相当根深蒂固的“文化信念”。柏拉图是最重要的西方的思想源头。西方文明有,而我们没有的最重要的两个,一个是柏拉图,一个是基督教,两者互相呼应,贡献了中西文化差别的最大部分。以后肯定有很多的机会提起。

如果你非要把这种“王侯将相,宁有种乎”的精神叫做”平等精神“,完全可以,而且非常的有意义。同一个词的不同理解,是文化差异的最好样本。你认为平等精神是什么,你可能就会如何去对待别人,你认为公正正义是什么,你就会创造什么样的社会。这也是我写这些东西想表达的。

我想我们现在脑子中的平等观念源头有两个:一个是众生平等但消极的佛教,一个是就是一声炮响送来的共产主义了。太祖想用西方文化传统中发育出来的平等来改造我们这个社会,不能说没有效果,但是明显还处于一个未完成态,如果不是畸形态的话。



文能提笔控萝莉
武能床上定人妻
进可欺身压正太
退能提臀迎众基.
出墙小红杏
军号1500
军号1500

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于 2017-12-14 10:58  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
顶你个肺


在有限的生命中却有多余的时间

麻辣火锅 ban永久


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于 2017-12-14 10:59  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
依法治国。法律面前人人平等。

眼红了


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于 2017-12-14 11:01  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
kankan

轮子倒着骑下去


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于 2017-12-14 11:08  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
神权的平等,比如,人人都在上帝面前平等,又比如给你一个重新投胎的平等,再比如给你一个淌着蜂蜜和牛奶的天堂的平等。

问题在于,中国从商以后就不是一个纯粹的神权社会了。所以,王侯将相宁有种乎,实际阐述的是现实、世俗的机会平等主义。


青岛泥巴
画也可以吹出来
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于 2017-12-14 11:12  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
自我感觉还是一个机会成本的问题。
等大家都想明白,努力学习的机会跟随性发展的机会差不多的时候。就达到了国外的素质教育水平了。
还有,自我实现与处在哪个阶层有直接的关系。处于温饱没有根本解决的时候,理想就是吃饱饭。
看好未来几十年。中国也会有自我实现的。


金山羊
小神羊
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于 2017-12-14 11:16  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
青岛泥巴 wrote:
自我感觉还是一个机会成本的问题。
等大家都想明白,努力学习的机会跟随性发展的机会差不多的时候。就达到了国外的素质教育水平了。
还有,自我实现与处在哪个阶层有直接的关系。处于温饱没有根本解决的时候,理想就是吃饱饭。
看好未来几十年。中国也会有自我实现的。


当一生衣食无忧的时候,自然会有大量的追求自我的人出现



A516 狼堡灰 手豪
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轮子倒着骑下去


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于 2017-12-14 11:22  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
从某种意义上说

现代科技没有产生在中国,跟中国过早大一统集权后,缺少稳定的衣食无忧阶级也有那么一点儿关系。


乱七八糟兄
人的一生就是破坏地球
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于 2017-12-14 11:27  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
楼主牛逼,写得这么好


人生不过如此,且行且珍惜.自己永远是自己的主角,不要总在别人的戏剧里充当着配角.
林语堂的意思是该吃吃、该睡睡~~吃的啥不重要,睡了谁也不重要,重要的是吃好睡好.
东坡肉
小雨小雨
小雨小雨

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于 2017-12-14 11:42  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
楼主写的不错,时间真多。


08年A516
14年风云2
15年瑞虎5
20年瑞虎8
千弓长


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于 2017-12-14 11:47  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
东坡肉 wrote:
楼主写的不错,时间真多。


不到一个小时写完。



文能提笔控萝莉
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进可欺身压正太
退能提臀迎众基.
横眉冷对秋波
儿子的头像
儿子的头像

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于 2017-12-14 12:01  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
这有文化的人 写出来的东西就是不一样

像我

写出来就是

我草啊。。。我干啊。。。



老夫最近天天玩飞机!
花开花落两不知
还是自动档好开啊
还是自动档好开啊

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于 2017-12-14 12:19  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
非常赞成楼主的观点,中国的所谓人上人就是不能光你去欺负人,而是我也要和你一样去欺负人。所有的努力都是建立在功利的实用性上。所以我们不可能有工业革命,不可能有文艺复兴。我们即使未来能够接近美国西欧,也无法超越。因为教育是功利的,而不是为了开启民智。我们的古代宝藏,都是为了满足皇家喜好而造出来的,没有了皇上的强力压迫,到了现代我们也就不会再有新的文化产物了。西班牙到现在一个教堂盖几百年了还在盖,人家真的是为了一种信仰。我们到现在有什么文化可以输出给西方?

江东大刚


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于 2017-12-14 12:28  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
穆仁智说的,穷生奸计富长良心,还是有一定道理的

物美价廉是胡说八道的,价廉必定有人不高兴,那物美的一致性就要打折扣了


江东大刚


发帖: 5725
来自: 河北石家庄
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于 2017-12-14 12:30  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
花开花落两不知 wrote:
非常赞成楼主的观点,中国的所谓人上人就是不能光你去欺负人,而是我也要和你一样去欺负人。所有的努力都是建立在功利的实用性上。所以我们不可能有工业革命,不可能有文艺复兴。我们即使未来能够接近美国西欧,也无法超越。因为教育是功利的,而不是为了开启民智。我们的古代宝藏,都是为了满足皇家喜好而造出来的,没有了皇上的强力压迫,到了现代我们也就不会再有新的文化产物了。西班牙到现在一个教堂盖几百年了还在盖,人家真的是为了一种信仰。我们到现在有什么文化可以输出给西方?


也不能这么说,比如你不是在这种文化教育下觉醒的人嘛!坛子里很多啊,等到大家能达成共识的时候,就实现了


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