老兵★传 wrote:
合理也是相对的，如果有更合理的东西出现了，取代原先合理的东西也正常，这就是发展观吧
社会的发展，一定要采用大变革的方式进行，大动荡就是必然的产物，也不一定能达到原先希望的效果。
中国的变化已经够大的了，有时过快反而会招致大倒退，譬如文革（恕不讨论）。
社会和国家的改革方向和力度，对于任何一个政治家来说都是一个很难掌握的课题

千弓长 wrote:
我是按着你的逻辑来的，虽然我们引进了大量西方文明的内容，但是是“自主”的，所以我们这个文明还是内生啊。这么看来，没有死掉的文明基本上都是"自主”，也都是内生

王侯将相这句话，本意是王侯将相，不是生下来就是的。意思是我们也可以去做。而不是说我们要消灭帝王将相阶层，要走人人平等的路。

你说王侯将相可以是，作为“可能性”，这么说，不能说错。但王侯将相这句话没有平等的内容，历史上也没有发生过这样的事情。我没有说是将来时不能采信，我只是说这句话从本意从现实中都没有包含也没有激发这种普世的平等的观念，这是一个基本的事实。我这个帖子说的就是现状，你明白？我没有说任何将来的事情，我说的只是已经发生的事情。

我不懂什么叫做“学习平等”，都没有的东西，怎么学习。你不会觉得为苍生，求大同，就是追求平等吧。

上帝怎么了，我们从别人信上帝的国家里引入了科学引入现代化，书里面一打开全都是信上帝文明的成果，你有没有想过，是不是上帝这个观念有可取之处呢？而且我可没有说要去学信上帝，这是两码事，你不要把这个观点又扣在我头上。

积极等待 wrote:
千张把新奇军发的精华帖都集中整理一下，就可以出书了。解释了很多问题。

轻松写意 wrote:
王侯将相在中国就是阶层，就是占有，就是不平等。为何在中国文明中，就不能演进为我为人人，人人为我的平等？特别是在这个改革变化的大潮中，为何就不能？何况平等，文化能力比如识字的平等，比如男、女的平等，这些实例，就是有些人眼中的“王侯将相”去推动出来的，为何你要不予采信？

中国的人格的完美是那么自然而然的平等，对他人是这样，对一花一草也是。

反而要去相信上帝下的平等？我们都是上帝的子民，都可以向上帝乞求，乞求的权利，好平等。有了这种思维定势，就不难发展成为虽然它没有居住权，但有民权，而且他们还真的认为是“民权平等”。

王侯将相，在一神教下，转换成了对神的代言权的争夺。换个马甲问题就没有了吗。儿时的家，就在厦门最老的教堂边上，听了不少，它就无法自圆。

千弓长 wrote:

自己关门说说乐呵乐呵就好了。《漫长的告别》本来就是我正在写的给过去的这一部分人生的总结展望的随笔。以前写过几套，最早追溯到初中，现在看幼稚错误的可笑。我想以后的我看我现在写的东西也很可笑吧

老兵★传 wrote:
战争本来就是政治的延续，请不要把感情因素与必然性扯在一起

千弓长 wrote:
我想你误会了我的话吧。我说的王侯将相指的是“王侯将相宁有种乎”这句话。太长了我就简单的说了，我以为你能明白。我可不是说王侯将相这些人。而且我没有说不能。我只是说没有。而且这个机会的窗口已经关闭了。在西方的平等自由文化的无孔不入的冲击下过了这么多年。你还真的愿意相信现存平等的观念是从我们的传统文化中来吗？你分辨的出来吗？

中国人的完美人格是什么你到要给好好说说了。我不知道什么东西，最好能有点引用。

我知道你看不起上帝的观念嘛。不过信上帝的国家第一次喊出了人人生而平等，信上帝的国家喊着自由平等博爱砍掉了国王贵族的头。现代的科学民主理性都诞生在信上帝的国家。除了你这些吐槽，你有没有想过上帝这个观念是不是有什么过人之处？会不会是你低估了上帝这个概念

千弓长 wrote:
原来你说的内生是这个意思。那也就是说基本不管什么文明只要活着的都是内生的。这么一来我对中华文明的独立性的自豪感却被你剥夺了。

王侯将相和我的解释不同在何处你说说看。

至于上帝，上帝又不是人，平等讲的是人与人的平等。而且没有上帝这个至高的东西，人与人之间的平等观念还真不好实现。我们文化中找不到上帝的替代物，可能就说我们的文化缺乏平等观念的主要原因

你说的话越来越模糊，而且开始离题

轻松写意 wrote:
宁有种乎，这个很早就讲过了，又绕回来。个人认为这是一个精神状态，自由精神，不服气、凭什么。这种反问精神，自由自在。

历史要看得长远。博爱了去砍贵族头，不是常态，常态是依然99%。常态依然是草原上的争战，以上帝之名，干掉该死者，该死者回归上帝，好平等。

上帝在那边，如果是平等的，就不会有征服不会有压迫。人类的远景靠的是上帝吗，不是，更不是上帝教出来的低级圣母。答案不会排除中国，和谐长久之治，很难，但中国文化就有这样的追求。