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本帖设为精华;金蝉子@2017-12-15 15:09
作者 【漫长的告别】宁作真小人,不作伪君子 [精华]
统一连续体


发帖: 5527
来自: 42号宇宙
状态: 离线
精品: 9
于 2017-12-25 16:12  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
你的逻辑我都懂,关键是一个度问题。
过犹不及,照顾弱势群体没有问题
如果过度就是扼杀竞争,抑制社会的活力了。
那些白左的逻辑我当然理解了
但是我认为白左的问题是并不理解人性的丑恶
他们最大的问题想自己当上帝
被自己过度的正义感冲昏了头脑造成了基本的自我反省能力
属于一种好心办坏事的愚蠢行为,
造成的悲剧比坏蛋办坏事还令人遗憾

追求平等没有问题,不能以牺牲其他价值为代价
否则造成问题会比解决的问题更严重。

比如美国的福利政策搞了这么多年
黑人的单亲家庭比例从20%提高到70%
这个绝对不是当初制定照顾单亲妈妈政策人的初衷

欧洲的白左德国引进上百万难民造成了欧洲集体右转
英国脱欧,德国极右翼政党AFD进入议会。
本来AFD在德国已经没有什么人搭理了
结果就是因为默克尔的傻逼难民政策搞得他们死灰复燃

我一贯的观点就是不要走极端
如果想要反对极右
最好的办法不是走向极左而是保持中间
因为极左会引发极右的反弹
同样极右会引发极左的反弹

大房子好车子有个屁用
自己幸福才是最重要的
我尊重的是那些辛苦工作的人
即使他们并不富裕但是依然值得尊重
我们很多白人邻居乐心公益
每年我都领着自己的孩子做童子军在邻居收集食物给穷人
都是非常令人感动和值得尊重的一些人

美国社会的进步并不都是白左奋斗的结果
那种认为社会进步都是人权斗士奋斗的结果那才是一种实实在在的错觉!
举个反例,中国没有那么多白左,
中国几十年的人权进步是经济全球化资本市场贪婪的结果
他们根本是想降低劳动力成本赚取更多利益的自然结果

很多社会的进步属于市场分工自由选择自然而然的结果
而不是人权斗士的奋斗

只要有钱赚,自由市场天生就是一个反对歧视的机制
以为钱从来就不会去种族歧视,只要有钱赚谁还在乎你是谁
只要傻瓜才会因为种族歧视而不去赚大钱。

我认为社会是一个复杂分工的体制,
很多问题根本不是顶层设计可以解决的,
很多都是自然生长产生的。

我对那种特别崇拜自然理性
社会正义感爆棚的想要建设一个人间天堂的想法的人都很警惕
我担心的不是他们的善良和正义感
我最担心的就是他们的过度的正义感冲昏了他们的理性。

人是一种最容易受自己感情支配的动物了
不要觉得自己受过高等教育就变得理智了
很多情况,博士更容易偏激



这个世界即没有免费的午餐也不存在任何捷径!
-------------------------------------------------
Q的本性善良,但Q的成员大多会表现出小孩习气,
Q是全能的超次元存在的实体,有着近乎上帝的能力,居住在Q连续体中.
是《星际旅行》虚拟银河系中已知拥有最高智商且已存在很久的种族.
统一连续体


发帖: 5527
来自: 42号宇宙
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精品: 9
于 2017-12-25 16:22  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
西方现在有一种思潮:
就是用普世价值人权自由平等多元化的一套价值体系来替代基督教价值体系
我对此这种理性的傲慢真的不报乐观态度
宗教是超越现实世界的,
普世价值这套东西就是基于现实世界的
没有办法提供宗教的来世末日审判一样的终极公平公正的结果
也没有一个上帝神一样的超越现实的终极仲裁者来提供这些
============================================================
千张你对白左搞得那套抛弃基督教传统
用多元化普世价值新的思想理念来替代旧宗教有什么看法?



这个世界即没有免费的午餐也不存在任何捷径!
-------------------------------------------------
Q的本性善良,但Q的成员大多会表现出小孩习气,
Q是全能的超次元存在的实体,有着近乎上帝的能力,居住在Q连续体中.
是《星际旅行》虚拟银河系中已知拥有最高智商且已存在很久的种族.
统一连续体


发帖: 5527
来自: 42号宇宙
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于 2017-12-25 16:41  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
弱势群体靠照顾是变不成强势群体的,
为什么在同样的社会制度下
亚裔就在教育界就变成了强势群体
黑人反而一直就是弱势群体
为什么在同样的社会制度下
亚裔在体育界一直是弱势群体
在体育界和音乐界黑人都是强势群体
这个不是平权法案的功劳而是他们靠自己的能力赢得的。

那种只要存在不平等就一定是社会不公平的想法是错误的
有可能是社会制度的问题,也有可能是个人选择的问题

NFL的老板都是白人,
但是他们的球员70%都是黑人
我想他们里面肯定有人想要球员白人越多越好
因为观众群基本上是白人占多数好赚钱
但是因为成绩竞争的压力让他们以球队成绩第一位而不是个人喜好第一位

同样在IT印度人和中国人等亚裔占很大比例
并不是因为亚裔比墨西哥人和黑人弱势更需要照顾
根本就是因为亚裔比较擅长这些喜欢这些
老板为了赚钱就雇佣能出活的而已
根本就不是个人种族喜好平权的结果

我其实更相信自由市场自由竞争的力量
人权斗士当然对社会的公平进步起到了很大的作用
但是我认为自由市场起到的作用更大
只是这个跟普通人的想法不太合拍而已

天地不仁以万物为刍狗
圣人不仁以百姓为刍狗

不要太为自己的道德正义感给自我感动了



这个世界即没有免费的午餐也不存在任何捷径!
-------------------------------------------------
Q的本性善良,但Q的成员大多会表现出小孩习气,
Q是全能的超次元存在的实体,有着近乎上帝的能力,居住在Q连续体中.
是《星际旅行》虚拟银河系中已知拥有最高智商且已存在很久的种族.
百合盐帮
围裙背背山~
围裙背背山~

发帖: 7703
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于 2017-12-25 16:56  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
方舟一号 wrote:
啊,教主要告别了
是要
修成正果
飞升成仙了吗?

麻烦
慢点

先把日本少妇这坑给填了
哈哈哈哈


很久不来了,日本少妇?湾妹呢???



军号:23211~
千弓长


发帖: 17517
来自: 十一豪帮
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于 2017-12-25 18:10  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
你认为“白左”不理解人的丑恶,应该就是你在为自己的“智商”沾沾自喜的结果吧。单亲家庭是不是变多不重要,犯罪率是不是下降更重要。

而且你不要把70%的单亲家庭全部归结在福利政策上,本身现代社会,男女经济上平等,传统价值逐渐萎缩。60-70年代美国有一个离婚高潮。不如你比较一下,中国社会的离婚率已经到了什么样夸张的程度。和几十年相比。关于福利和单亲家庭的相关程度,有专门的长篇累牍的学术研究,我建议你读一读,不要受右派观点的洗脑,或者你自己先入为主的偏见。

请你记住我说的是美国是一个“平等”社会是白左们奋斗的结果。而不是说所有的进步都是白左奋斗的结果。白左对于你来说,有过民权运动,对于你老婆,还有女权运动,对于你的孩子还有正在进行中的真正的种族平等,让你的孩子不要觉得自己是个黄种男人,就是个跑腿窝囊废的角色,不要让社会中的女人天生觉得你的儿子就是个小 鸡 巴的没有吸引力的废物。

我相信人人都明白“过犹不及”的道理,问题是到底什么叫“过”,怎么去判断还不是要靠自己?我前面都说的很明白了,“白左”意识到的社会问题是“不够平等”,才有他们的政治议程。所有的价值都是有取舍的,你所说的什么不要为平等伤害其他的价值就是个毫无意义的说法,任何政策都是取舍,根据你对社会问题严重性优先度不同的看法,会有不同的结论。不可能存在不伤害“其他价值”的政策。

自由,是损害平等的,这是必然的现象,人和人之间有禀赋的差异,在自由竞争中,禀赋高的人自然有优势,甚至赢者通吃。社会的任务就是要平衡这种不平等。你错误理解了有机增长的含义,你也错误估计了“有机增长”的能力。如果有机增长这么有用,南北战争就不会爆发。更不会有60年代到处的暴力民权运动。所谓的有机增长的益处,必须建立在一个平等社会上,一个获得成员广泛认可的制度上的。

你的问题就是以为自己聪明的一塌糊涂。认为这么大的一个“白左”群体都看不到人性的丑恶。但是你却能看到。

我根本就不认为你明白我所说的所有的这些逻辑。

统一连续体 wrote:
你的逻辑我都懂,关键是一个度问题。
过犹不及,照顾弱势群体没有问题
如果过度就是扼杀竞争,抑制社会的活力了。
那些白左的逻辑我当然理解了
但是我认为白左的问题是并不理解人性的丑恶
他们最大的问题想自己当上帝
被自己过度的正义感冲昏了头脑造成了基本的自我反省能力
属于一种好心办坏事的愚蠢行为,
造成的悲剧比坏蛋办坏事还令人遗憾

追求平等没有问题,不能以牺牲其他价值为代价
否则造成问题会比解决的问题更严重。

比如美国的福利政策搞了这么多年
黑人的单亲家庭比例从20%提高到70%
这个绝对不是当初制定照顾单亲妈妈政策人的初衷

欧洲的白左德国引进上百万难民造成了欧洲集体右转
英国脱欧,德国极右翼政党AFD进入议会。
本来AFD在德国已经没有什么人搭理了
结果就是因为默克尔的傻逼难民政策搞得他们死灰复燃

我一贯的观点就是不要走极端
如果想要反对极右
最好的办法不是走向极左而是保持中间
因为极左会引发极右的反弹
同样极右会引发极左的反弹

大房子好车子有个屁用
自己幸福才是最重要的
我尊重的是那些辛苦工作的人
即使他们并不富裕但是依然值得尊重
我们很多白人邻居乐心公益
每年我都领着自己的孩子做童子军在邻居收集食物给穷人
都是非常令人感动和值得尊重的一些人

美国社会的进步并不都是白左奋斗的结果
那种认为社会进步都是人权斗士奋斗的结果那才是一种实实在在的错觉!
举个反例,中国没有那么多白左,
中国几十年的人权进步是经济全球化资本市场贪婪的结果
他们根本是想降低劳动力成本赚取更多利益的自然结果

很多社会的进步属于市场分工自由选择自然而然的结果
而不是人权斗士的奋斗

只要有钱赚,自由市场天生就是一个反对歧视的机制
以为钱从来就不会去种族歧视,只要有钱赚谁还在乎你是谁
只要傻瓜才会因为种族歧视而不去赚大钱。

我认为社会是一个复杂分工的体制,
很多问题根本不是顶层设计可以解决的,
很多都是自然生长产生的。

我对那种特别崇拜自然理性
社会正义感爆棚的想要建设一个人间天堂的想法的人都很警惕
我担心的不是他们的善良和正义感
我最担心的就是他们的过度的正义感冲昏了他们的理性。

人是一种最容易受自己感情支配的动物了
不要觉得自己受过高等教育就变得理智了
很多情况,博士更容易偏激


千弓长 编辑于 2017-12-25 18:18

文能提笔控萝莉
武能床上定人妻
进可欺身压正太
退能提臀迎众基.
千弓长


发帖: 17517
来自: 十一豪帮
状态: 离线
精品: 37
于 2017-12-25 18:15  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
你首先就不认为人人有平等的内在价值,你自然也就不会从平等的角度去审视这种族裔差别。

人的属性,一部分是基因造成的,一部分是后天的培养的,白左的目的不是为了削平基因的不平等,而是要消除后天培养的不平等。

你根本就不明白白左这套理论是什么。

统一连续体 wrote:
弱势群体靠照顾是变不成强势群体的,
为什么在同样的社会制度下
亚裔就在教育界就变成了强势群体
黑人反而一直就是弱势群体
为什么在同样的社会制度下
亚裔在体育界一直是弱势群体
在体育界和音乐界黑人都是强势群体
这个不是平权法案的功劳而是他们靠自己的能力赢得的。

那种只要存在不平等就一定是社会不公平的想法是错误的
有可能是社会制度的问题,也有可能是个人选择的问题

NFL的老板都是白人,
但是他们的球员70%都是黑人
我想他们里面肯定有人想要球员白人越多越好
因为观众群基本上是白人占多数好赚钱
但是因为成绩竞争的压力让他们以球队成绩第一位而不是个人喜好第一位

同样在IT印度人和中国人等亚裔占很大比例
并不是因为亚裔比墨西哥人和黑人弱势更需要照顾
根本就是因为亚裔比较擅长这些喜欢这些
老板为了赚钱就雇佣能出活的而已
根本就不是个人种族喜好平权的结果

我其实更相信自由市场自由竞争的力量
人权斗士当然对社会的公平进步起到了很大的作用
但是我认为自由市场起到的作用更大
只是这个跟普通人的想法不太合拍而已

天地不仁以万物为刍狗
圣人不仁以百姓为刍狗

不要太为自己的道德正义感给自我感动了



文能提笔控萝莉
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退能提臀迎众基.
千弓长


发帖: 17517
来自: 十一豪帮
状态: 离线
精品: 37
于 2017-12-25 18:17  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
普世价值这套东西代替宗教我不知道是什么意思。

不过普世价值是存在的,虽然我不认为我们可以实现完美的理想,但却是给我们提供一个很好的指导方向。这才是最重要的。宗教的理想也是一样啊,也是不可实现的哦,但并不代表宗教不能作为社会意识的指导啊。

你把白左都理解成僵化的意识形态斗士,你这又是一种自我标榜了。

统一连续体 wrote:
西方现在有一种思潮:
就是用普世价值人权自由平等多元化的一套价值体系来替代基督教价值体系
我对此这种理性的傲慢真的不报乐观态度
宗教是超越现实世界的,
普世价值这套东西就是基于现实世界的
没有办法提供宗教的来世末日审判一样的终极公平公正的结果
也没有一个上帝神一样的超越现实的终极仲裁者来提供这些
============================================================
千张你对白左搞得那套抛弃基督教传统
用多元化普世价值新的思想理念来替代旧宗教有什么看法?



文能提笔控萝莉
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退能提臀迎众基.
三毛从军
在远方
在远方

发帖: 35704
来自: 四川成都
状态: 离线
精品: 79
于 2017-12-25 20:12  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
正因为普通人都有对“美德和高尚信念”的向往,所以伪君子比较多


单位干跑腿、在家是副职、例会当看客,

到处被领导,只因心态好,习惯了就好.

  

  
统一连续体


发帖: 5527
来自: 42号宇宙
状态: 离线
精品: 9
于 2017-12-26 06:24  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
千弓长 wrote:
你首先就不认为人人有平等的内在价值,你自然也就不会从平等的角度去审视这种族裔差别。

人的属性,一部分是基因造成的,一部分是后天的培养的,白左的目的不是为了削平基因的不平等,而是要消除后天培养的不平等。

你根本就不明白白左这套理论是什么。



你自己都不明白人人平等到底是什么层次上的平等?

我认为是权利上的平等和竞争机会上的平等
根本就不是最终结果的平等

对于黑人上大学比例低为例子
你认为主要是后天培养条件的不平等造成的
我认为主要原因是个人自我选择和先天基因的区别造成的
因为几十年前美国亚裔和黑人上大学的比例都很低
你选择都没有直接回答为什么在美国同一套制度下
亚裔上大学比例远超黑人
因为之前的同样的弱势群体亚裔可以翻身,黑人还需要照顾。
这说明教育系统不存在对于黑人的种族歧视问题
这种结果主要是他们自己不重视教育和基因区别问题,

同样的道理亚裔在体育界很差也是亚裔的先天基因问题和他们自己不重视体育的自我选择的原因。

我实在不明白一个实行了几十年AA都没有搞定黑人教育问题说明这个政策就是一个可以需要取消的政策。
因为再实行50年也不会起作用
因为你在NBANFL推广AA50年亚裔也不会有多少起色。

我发现你有一种深入骨子里面的亚裔自卑感,
对自己的身高性能力社会刻板印象有种挥之不去的焦虑感
也许你属于自信大部分建立哪种需要外在评价和社会关系的基础上
我的自信主要是建立在自己对自己的认可基础上并不在意外界对自己的看法

也许对此我对种族歧视不敏感

有一点你对我理解有本质错误:

我从不认为我有智商优越感
反而我认为那些白左智商和道德都比我高多了
我认为他们的问题恰恰就是自认智商太高加上自我道德优越感太高
造成他们反而丧失了自我的反省能力
我只对自己的忧患意识才有一些优越感

我属于悲观主义者对自己的能力和世界上的人性不抱太大的期望
白左的救世主情节和对自己能力的自信让他们经常做出用道德判断代替理性讨论情况。

你自己评价一下德国的难民危机和白左的意识形态的得失关系吧。



这个世界即没有免费的午餐也不存在任何捷径!
-------------------------------------------------
Q的本性善良,但Q的成员大多会表现出小孩习气,
Q是全能的超次元存在的实体,有着近乎上帝的能力,居住在Q连续体中.
是《星际旅行》虚拟银河系中已知拥有最高智商且已存在很久的种族.
千弓长


发帖: 17517
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于 2017-12-26 08:37  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
人人的平等是机会上的平等,你这么说是可以接受的。我也同意。关键是:什么叫做机会上的平等?一个生活在单亲吸毒家庭的黑人,和你的儿子机会上是平等的吗?

你说的是自身选择和基因不同的结果。这个看法非常局限。我说的后天培养的意思就是所有非基因的因素。这个因素包括你的民族历史,民族文化。如果你相信这个世界是因果关系决定的。一个人所谓的“自身选择”就是很多原因的结果。这些原因包括了对自身身份的刻板印象,父母和自己种族所继承的文化,所处的社会经济地位,自己种族的历史传承。包括性别,性向。所有的这些东西都是白左要考虑的平等。

我说了很多遍你根本不理解白左的逻辑就在于此。白左的平等不是说要结果平等,而仅仅是结果是检验一个民族,一个种族,一个性别是否获得平等机会的一个好的指标。这是不是一个完美指标。显然不是,但是可以根据这些指标来衡量现实,来调节现实的政策。

AA没有“搞定”黑人的教育不代表AA代表的平等理念有问题。建国100年黑人还是奴隶,废奴100年还有是种族隔离?你就不能用发展的眼光看问题?

你对种族歧视不敏感,。我认为跟你的成长环境有关,你是中国长大的,在你选择人生的时候种族并不存在任何负面的影响,汉族是占绝对优势的种族,如果你是维吾尔人,那人生就是另外一个故事。你是成年之后再移民到了美国,你早就已经完成了人生的塑造。但是对于在美国成长的华人就完全不一样。我和很多华人小孩都聊过,身份和人生预期是很多人非常的困扰的,特别是男孩。我能很明显的感受的到。

我个人对美国的这种种族歧视是无感的,因为我跟你一样,我自由的选择了自己的人生。没有受到观念上的自我矮化的迫害,没有受到不平等的人生预期的迫害。

不过我相信,如果不是白左的意识形态的舆论高压政策,如果还是60年代的美国社会,你想感受一下种族歧视还是没问题的。或者你现在去深南部那些到处贴着川普标语的乡下去体验一下也可以。

统一连续体 wrote:

你自己都不明白人人平等到底是什么层次上的平等?

我认为是权利上的平等和竞争机会上的平等
根本就不是最终结果的平等

对于黑人上大学比例低为例子
你认为主要是后天培养条件的不平等造成的
我认为主要原因是个人自我选择和先天基因的区别造成的
因为几十年前美国亚裔和黑人上大学的比例都很低
你选择都没有直接回答为什么在美国同一套制度下
亚裔上大学比例远超黑人
因为之前的同样的弱势群体亚裔可以翻身,黑人还需要照顾。
这说明教育系统不存在对于黑人的种族歧视问题
这种结果主要是他们自己不重视教育和基因区别问题,

同样的道理亚裔在体育界很差也是亚裔的先天基因问题和他们自己不重视体育的自我选择的原因。

我实在不明白一个实行了几十年AA都没有搞定黑人教育问题说明这个政策就是一个可以需要取消的政策。
因为再实行50年也不会起作用
因为你在NBANFL推广AA50年亚裔也不会有多少起色。

我发现你有一种深入骨子里面的亚裔自卑感,
对自己的身高性能力社会刻板印象有种挥之不去的焦虑感
也许你属于自信大部分建立哪种需要外在评价和社会关系的基础上
我的自信主要是建立在自己对自己的认可基础上并不在意外界对自己的看法

也许对此我对种族歧视不敏感

有一点你对我理解有本质错误:

我从不认为我有智商优越感
反而我认为那些白左智商和道德都比我高多了
我认为他们的问题恰恰就是自认智商太高加上自我道德优越感太高
造成他们反而丧失了自我的反省能力
我只对自己的忧患意识才有一些优越感

我属于悲观主义者对自己的能力和世界上的人性不抱太大的期望
白左的救世主情节和对自己能力的自信让他们经常做出用道德判断代替理性讨论情况。

你自己评价一下德国的难民危机和白左的意识形态的得失关系吧。


千弓长 编辑于 2017-12-26 08:39

文能提笔控萝莉
武能床上定人妻
进可欺身压正太
退能提臀迎众基.
统一连续体


发帖: 5527
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精品: 9
于 2017-12-26 14:38  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
关键是:什么叫做机会上的平等?
一个生活在单亲吸毒家庭的黑人,和你的儿子机会上是平等的吗?
=========================================================
如果我们的孩子都在一个学区上学
我就认为社会上给了他们同样的机会
如果要怪罪那就怪罪他们的吸毒离婚的父母
而不是父母把自己的失败都怪罪到社会上

我再说一遍,
如果学校对于贫困学生降分的照顾我没有任何意见
但是现在的AA制度主要照顾的是富裕的黑人子女
反而造成了富豪黑人跟贫困亚裔抢名额的问题
真正需要照顾的穷黑人孩子并没有受到多少照顾

如果你自己选择高中就不结婚生孩子
最后造成没有结婚没有上大学
那么要怪就怪自己人生选择失败不要怪罪社会不公平

一个种族文化的问题只有自己的种族自强才能解决问题
指责社会不公平是一点也没有用的
你我都上过学,同一个班级学校
有的学生考上大学有的落选
咱们都知道根本就不应该怪老师怪学校
都是自己天赋不同和努力程度不同的区别

如果真得有制度性歧视就是基于身份而不是基于能力的歧视
我高考那一年,北京市的本科分数线在我们省连大专都上不了
当年还是全国同一套考试题。
如果降分录取西藏新疆还有情可原
降分入取教育资源那么优秀北京上海无论如何也说不过去

所以我对那种不看个人成绩能力而是仅仅看个人身份的歧视性政策深恶痛绝!
在美国AA也许初衷是好的,但是现在越来越走向种族歧视种族配额的方向。
加州的SAC5,现在的民主党的照顾弱势群体的理念
变成了个人努力不重要,重要的是为了社会和谐
必须牺牲一部分人来补偿弱势群体
从追求种族平权变成了追求种族特权

千张如果你研究一下犹太民族在美国的人口比例和犹太人在大学入学的人口比例
估计你会吓死,除了犹太人的其他白人入学比率甚至比黑人还低。
没有一个人敢说犹太人大学比率太高了要限制犹太人
因为犹太人通过斗争取消了当年的犹太细分的待遇归到白人一类
造成了现在犹太人在大学的超高比率

想不到现在还有人反其道而行之支持亚裔细分
把自己民族架在火上烤
什么时候美国大学入学不允许考虑族裔那才是真得种族平等了。



这个世界即没有免费的午餐也不存在任何捷径!
-------------------------------------------------
Q的本性善良,但Q的成员大多会表现出小孩习气,
Q是全能的超次元存在的实体,有着近乎上帝的能力,居住在Q连续体中.
是《星际旅行》虚拟银河系中已知拥有最高智商且已存在很久的种族.
统一连续体


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于 2017-12-26 15:00  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
对于族裔区别,
我认为各个族裔都有自己先天的基因优势
归到社会上就是在分工上各个有自己的优势行业
这是自然现象不需要过度的担心这些问题
黑人在体育界和音乐界的优势地位大家都没有意见
亚裔在教育界和IT界的优势地位为什么大家会有不同意见?
这种双重标准是某些政客为了选票故意挑起种族区别和种族矛盾来给自己拉选票而已
我对于这种打着种族牌为自己夹带私利的政客嗤之以鼻
现在川普上台就是白人对于民主党过度打身份政治的不满
身份政治是一剂饮鸩止渴的毒药
因为他强调群体的不同而不是强调群体的共识
给社会埋下了族群分裂的种子
他们在争取族裔权利的同时反而瓦解了社会共识
美国这些年来愈演愈烈的两极化党政族群政治当属罪魁祸首
奥巴马医改在国会开了一个恶劣的先烈,
因为这么大的一个法案,如果没有两党合作一定不能成功
果然奥巴马医改强行通过结果造成了民主党持续的失败直到川普上台

同样共和党在税改方面也一样,
估计共和党在18年中期选举一样遭遇失败

那一天两党能在重大立法问题上合作了
美国政治才会回到良性轨道上。
否则会是一个越来越失灵的制度。



这个世界即没有免费的午餐也不存在任何捷径!
-------------------------------------------------
Q的本性善良,但Q的成员大多会表现出小孩习气,
Q是全能的超次元存在的实体,有着近乎上帝的能力,居住在Q连续体中.
是《星际旅行》虚拟银河系中已知拥有最高智商且已存在很久的种族.
千弓长


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精品: 37
于 2017-12-27 12:26  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
单独比较任何两个人是不是机会均等完全是做不到的,基本任何两个人都是不平等的。要比较,只能在统计上比较。你可以统计不同地域,不同性别,当然也可以统计不同种族。

你说的大部分观念,都没有经过仔细的梳理。比如说“自我”到底是个什么东西。你说了一大堆,只不过是你的基因和你所受的教育和文化传承,在一个随机世界中作用的结果。“自我”这个东西存在吗?如果你相信最基本的因果关系,你所谓的“自我”是因果链和随机合力的产物。你所骄傲的“努力”也只不过是因果链的产物。你成绩好,没有什么了不起的,只不过别人没有你的“原因”而已。没有你的基因,没有你的家教,没有你人生路上的一点一滴。你有什么值得“骄傲”的?

而且你说的大部分东西,是一种价值判断上的断言,没有清晰的主观客观的边界。其实我根本就插不上嘴。

至少你现在也承认了,有些人是需要平等的,比如说贫穷的人。这是最直观的。共产主义的起点不就是这样么。现在的左派更进了一步,不光经济地位,社会地位,历史传承,身份认同,所有所有的东西,都会对人产生深远的影响。你不明白这后面深刻的观察,你根本不可能理解“白左”们的逻辑,也根本不可能去驳倒他们。

你的想法大部分都建立在一些没有提炼过的非常直观的常识上的。

统一连续体 wrote:
关键是:什么叫做机会上的平等?
一个生活在单亲吸毒家庭的黑人,和你的儿子机会上是平等的吗?
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如果我们的孩子都在一个学区上学
我就认为社会上给了他们同样的机会
如果要怪罪那就怪罪他们的吸毒离婚的父母
而不是父母把自己的失败都怪罪到社会上

我再说一遍,
如果学校对于贫困学生降分的照顾我没有任何意见
但是现在的AA制度主要照顾的是富裕的黑人子女
反而造成了富豪黑人跟贫困亚裔抢名额的问题
真正需要照顾的穷黑人孩子并没有受到多少照顾

如果你自己选择高中就不结婚生孩子
最后造成没有结婚没有上大学
那么要怪就怪自己人生选择失败不要怪罪社会不公平

一个种族文化的问题只有自己的种族自强才能解决问题
指责社会不公平是一点也没有用的
你我都上过学,同一个班级学校
有的学生考上大学有的落选
咱们都知道根本就不应该怪老师怪学校
都是自己天赋不同和努力程度不同的区别

如果真得有制度性歧视就是基于身份而不是基于能力的歧视
我高考那一年,北京市的本科分数线在我们省连大专都上不了
当年还是全国同一套考试题。
如果降分录取西藏新疆还有情可原
降分入取教育资源那么优秀北京上海无论如何也说不过去

所以我对那种不看个人成绩能力而是仅仅看个人身份的歧视性政策深恶痛绝!
在美国AA也许初衷是好的,但是现在越来越走向种族歧视种族配额的方向。
加州的SAC5,现在的民主党的照顾弱势群体的理念
变成了个人努力不重要,重要的是为了社会和谐
必须牺牲一部分人来补偿弱势群体
从追求种族平权变成了追求种族特权

千张如果你研究一下犹太民族在美国的人口比例和犹太人在大学入学的人口比例
估计你会吓死,除了犹太人的其他白人入学比率甚至比黑人还低。
没有一个人敢说犹太人大学比率太高了要限制犹太人
因为犹太人通过斗争取消了当年的犹太细分的待遇归到白人一类
造成了现在犹太人在大学的超高比率

想不到现在还有人反其道而行之支持亚裔细分
把自己民族架在火上烤
什么时候美国大学入学不允许考虑族裔那才是真得种族平等了。



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退能提臀迎众基.
千弓长


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于 2017-12-27 12:54  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
基因优势可能的确是存在的,但这不应该过分的强调。

首先,身体上的基因优势是显而易见,而且形态是非常稳定的。但是对于心智这种东西,不稳定,变化非常大/任何的不同的先入为主的看法,都会影响你的判断。比如你对一个小孩说他是废物,永远都没出息,和你对一个小孩说,我认为你很厉害,肯定会有出息。(统计上)人生的结果会不会不同。

其次,测量外部身体指标非常容易,测量心智内容却很难,特别是基因的影响。即使是基因有差别,差别有多少,根本就无法确定。如果无法确定,你又如何判断,对于不同种族的人政策是否平等呢?

最后 如果心智上的差别是基因决定的。而且你愿意去在政策层面去强调着一些。这样就有两个问题。
一:一个被标记为“智商比较低”的种族,心理会受影响,从而影响他们对自身未来的决定。这就成了一个恶性循环的“预言”的自我实现。这是对一个群体和这个群体中个体的不公平。
二:如果心智可以用基因决定,那么其他的内容也可以。比如说有一些老黑就站出来说,黄种人比较怂,没有种,奴才性格,天生比较贱怎么办。天生适合做跑腿。还有些人跑出来说,黄种人只会考试,没有创造力呢?

你要不要跟你的孩子说,哎。我们黄种人奴性比较强一点,领导力差,考分高,但是创造力比较差。所以你看你未来要做什么?

你会吗?

犹太人不过人口3%,现在美国的大学入学率都已经70%,你说去掉犹太人白人入学率连黑人都不如,我表示非常怀疑。而且学校和学校是不同的,你要是去什么人都收的社区大学,黑压压一片。你确定这些是可以比较的吗?美国的大学资源,基本上已经饱和了吧。上大学的门槛已经低到几乎没有了。我认识的从中国过来的,英文几乎不会,国内除中专,连高中等同学历都没有的人,都能不到一年在美国上社区大学的。美国上大学基本只取决于经济能力和意愿。跟中国完全不一样,你不要随便脑补了。

统一连续体 wrote:
对于族裔区别,
我认为各个族裔都有自己先天的基因优势
归到社会上就是在分工上各个有自己的优势行业
这是自然现象不需要过度的担心这些问题
黑人在体育界和音乐界的优势地位大家都没有意见
亚裔在教育界和IT界的优势地位为什么大家会有不同意见?
这种双重标准是某些政客为了选票故意挑起种族区别和种族矛盾来给自己拉选票而已
我对于这种打着种族牌为自己夹带私利的政客嗤之以鼻
现在川普上台就是白人对于民主党过度打身份政治的不满
身份政治是一剂饮鸩止渴的毒药
因为他强调群体的不同而不是强调群体的共识
给社会埋下了族群分裂的种子
他们在争取族裔权利的同时反而瓦解了社会共识
美国这些年来愈演愈烈的两极化党政族群政治当属罪魁祸首
奥巴马医改在国会开了一个恶劣的先烈,
因为这么大的一个法案,如果没有两党合作一定不能成功
果然奥巴马医改强行通过结果造成了民主党持续的失败直到川普上台

同样共和党在税改方面也一样,
估计共和党在18年中期选举一样遭遇失败

那一天两党能在重大立法问题上合作了
美国政治才会回到良性轨道上。
否则会是一个越来越失灵的制度。


千弓长 编辑于 2017-12-27 12:55

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同享新奇军的民主自由
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于 2017-12-27 14:13  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
有的议题还可以参活!
这样的美帝高大上问题只好敬而远之!



  
西谚有云,两个魔鬼胜于一个天使,又有多少国人了解其中真味呢

好开心20050416终于迎回了爱Q!军号4928
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