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本帖设为精华;唯寻@2017-12-19 15:23
作者 【漫长的告别】本只是一太极,而万物各有禀受 [精华]
朗泽
小朗泽
小朗泽

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于 2017-12-19 18:57  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
楼主昨晚高潮了吧


军号13201 偶有军号咯
每当困难的时候我就念藏经:“噢嘛呢哞嘛哄”, 翻译成英文就是:All money go my home!


千弓长


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于 2017-12-20 11:56  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我又没说四大文明古国,我只是说三大文明,我们可不可以不要太闹。伊斯兰文明的黄金时代就是创教到蒙古入侵之前,你叫阿拉伯帝国也行。蒙古人之后,就不行了,就轮到欧洲人了。

蒙古人把汉人放四等,这个总没问题了吧。说继承汉人文化那只是自我安慰。蒙古人极大促进了伊斯兰教入侵中国,回回就是那个时候开始的。

日本人并不一定希望崖山之后无中国,反而会鼓吹元清救了中国,蒙古人和满人都是汉人的救世主,同样日本人也是。这也符合日本军部“学者”的表现。

行云无际 wrote:

蒙古打掉了三个文明,说法是错误的。首先,没有伊斯兰文明一说,伊斯兰教是公元600年前后才出现的。
四大文明,国际公认的是:古埃及、古巴比伦、古印度、中国。
古巴比伦文明,公元前3500~公元前538;此后四分五裂。
印度河文明,公元前3100~公元前1750,被雅利安人毁灭。雅利安人时期的印度文明,公元前184年后呈现小国分裂状态,直到英国占领印度。
中国文明,公元前3100~至今。中间多次被外族入侵,但外族都被同化到中国文明中。中国文明的文字、文化没有中断。当代中国人依旧可以读懂秦汉以来的古碑。
蒙元算是其中冲击较大的,而儒家孔家孔林反倒是元朝扩建最多的。现在内蒙还有多少人会蒙文,又有多少蒙文古书可读?

“崖山之后无中国”是日本人喜闻乐见的,日本一直以自己是中国文明继承者的姿态自居,可惜一个汉字都认不全的小族,八大菜系都没吃过,说自己是中国文明的继承者,实在有些牵强。

看中华文明古今上下五千年,驰骋纵横江山万里,海内外民众亿万,何其壮哉!



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千弓长


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于 2017-12-20 12:02  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我跟他说的不是一回事。所谓的哲学最根本就对概念的探讨。不同哲学家说同样的词,但这个词对应的概念是在变化的,这就造成了不同的哲学思想。他就是把同样的词就放在一块,觉得说起来一样,意思就一样了。

儒和道,的确在方法论上是一样的,都几乎没有。但释完全不一样,只不过我们的文化传统只能容纳“般若”“涅磐”这样的概念,但是对佛教的另外一面“因明”就基本没有引入。

我们的哲学的最大的缺陷就是本体论和方法论的残疾。我们几乎完全是一种实践哲学,最根本的问题就是如果过好生活,如何治理国家。在理性上几乎毫无建树。
海鸥 wrote:
千张厉害啊最近写了这么多。

儒释道本身也可以说是方法论的一种,行云说的其实和你说的是一件大而同的事物,只是你们的角度有些前后相异,切入点也有些不同,你在那头说,他在这头说,我觉得二位越往后就越往中间说了,当然排除情绪化,情绪是有些相离的。

这也只是我的看法,结论有时不一定是结论,只是一种视角的描述。这也算方法论吧。
有点像那句老话 --- “也许你的对,但总要更适合的才好”。

至于崖山说辞,我一直不屑,也许这句本身就很情绪化,不用太在意,社会变革情绪很多,盛衰总有交替,历史总是螺旋,警省才是主要的。至于矛盾,无法消融的时候,转移也是一条出路,只是谁受益罢了,以前我们在下方,之后要做上方。至于中国,还是中国,没变,依然在延续。

我隐约觉得,再讨论下去,论题又会回到复兴二字上了~



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行云无际
中国
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于 2017-12-20 12:07  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖


千张啥时候回国



海鸥


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于 2017-12-20 17:30  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
这个,我有点不知道怎么表达“理性”这个词了。。。
跟现实接的很近。。。或是有果的概念?

那又回来了。。。

我的意思是按时态的,这么看你们说的几乎没啥差别,只是一个在前一个在后,当然儒道都比较明显,释我说的不严谨,原意是它也是世观的一种。当然现在的汉传的以开慧居多,藏传里还有些因明,辩经也算一种吧,不过我隐约认为这只是一种表现形式,在汉传里它可能早已演化了,内辩也含进去了,涅槃也可以说就是一种果吧~

至于其它的,确实,哲学在中国是个很大的,甚至不好说是哪种体系的东西,流传到今已经比较混杂了,但它不管什么样,不管多大多雾多明多暗,就有这么个东西存在那儿,哪怕是果,从算经到潮汐,从方术到火铳,也是成套的,我也一直觉得,所有的这些,都是联在一起的~

其实说这么多我还是觉得,你们包括我都在说同一件事物,只是它太大了而已~
你看,主题名就是的啊~




军号 22950
千弓长


发帖: 17768
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于 2017-12-21 09:24  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
理性很简单,就是清晰概念正确的逻辑。

中国哲学虽然很杂很多,但是基本面是一样的。就是缺乏理性,缺乏清晰的语言概念逻辑。白马非马之类的东西几乎没有。主要是实用之学,个人修养道德,如何治理社会之类的。

我们最终没有进入现代社会,也体现在我们的思想文化上。没有理性的工具,想诞生现代社会必须的科学和哲学是不可能的。

海鸥 wrote:
这个,我有点不知道怎么表达“理性”这个词了。。。
跟现实接的很近。。。或是有果的概念?

那又回来了。。。

我的意思是按时态的,这么看你们说的几乎没啥差别,只是一个在前一个在后,当然儒道都比较明显,释我说的不严谨,原意是它也是世观的一种。当然现在的汉传的以开慧居多,藏传里还有些因明,辩经也算一种吧,不过我隐约认为这只是一种表现形式,在汉传里它可能早已演化了,内辩也含进去了,涅槃也可以说就是一种果吧~

至于其它的,确实,哲学在中国是个很大的,甚至不好说是哪种体系的东西,流传到今已经比较混杂了,但它不管什么样,不管多大多雾多明多暗,就有这么个东西存在那儿,哪怕是果,从算经到潮汐,从方术到火铳,也是成套的,我也一直觉得,所有的这些,都是联在一起的~

其实说这么多我还是觉得,你们包括我都在说同一件事物,只是它太大了而已~
你看,主题名就是的啊~



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猴子龙


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于 2017-12-21 10:20  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
唐宋的开放,对应的是明清的内敛,中国传统的儒家思想和现代科学不沾边,直到最近又出现了两面人的称号,中国帝王的儒家为体道家为用哲学,一直流传,这才是洋洋大中国的精髓:当面一套、背后一套,当面君子、背后小人,人性是遮在表面的道德,这样的民族在自给自足的农耕社会还可以,到现在的新时代中国特色社会主义,弄得连自己都不相信,咋办呢




军号:3818
方便面没调料包
换头像了……
换头像了……

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来自: 香格里拉—昆明—湖北
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于 2017-12-21 10:20  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
收藏哈


被过敏所折磨,有什么调养的方法没?
正式宣布:俺的U880进水了,攒钱中……

爱喝普洱茶


发帖: 32939
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于 2017-12-25 09:25  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
千张啥时喜欢这类文章了?


2016款虎7
爱喝普洱茶


发帖: 32939
来自: 瓷城
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于 2017-12-25 09:37  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
其实西方哲学里的主观和客观,就是先秦百家中名家里的名与实,都玩烂了的,什么离坚白、白马非马等,惠施喜欢强调实的相对性,公孙龙则强调名的绝对性。司马谈就在他的《论六家要旨》里说过;名家苛察缴绕,使人不得反其意。经过汉代的独尊儒家后,名家这套就被人看不上了。


2016款虎7
爱喝普洱茶


发帖: 32939
来自: 瓷城
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于 2017-12-25 09:39  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
不过我一直怀疑靠手可能偷偷看过名家的著作并且深入研究过。。。


2016款虎7
千弓长


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于 2017-12-25 09:52  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
爱喝普洱茶 wrote:
其实西方哲学里的主观和客观,就是先秦百家中名家里的名与实,都玩烂了的,什么离坚白、白马非马等,惠施喜欢强调实的相对性,公孙龙则强调名的绝对性。司马谈就在他的《论六家要旨》里说过;名家苛察缴绕,使人不得反其意。经过汉代的独尊儒家后,名家这套就被人看不上了。


惠施比公孙龙差远了。他们两个人放到古希腊的环境下,就跟那些“辩家”差不多,可能水平还差一点。

更何况,很多关于这些学说的解释都是后人自己发挥的。真的这些人意思是什么,谁也不知道。缺乏清晰的语言和逻辑是中国所有文化产品的通病。



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千弓长


发帖: 17768
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于 2017-12-25 10:12  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
爱喝普洱茶 wrote:
千张啥时喜欢这类文章了?


我对人和社会的观念开始感兴趣。我就想知道我们社会的观念和我们社会的历史和现状有什么相关和因果关系。我一直的观点就是什么样的观念会孕育什么样的社会。

有些人指责社会的不足,两手一叉,仿佛跟自己一点关系没有一样。有很多“坏人”,只是不同境遇下的自己,谁都别觉得自己如何。

还有更多的人,根本无法认识到自己的看法和行为模式,有多少是由自己继承的观念决定的,特别在价值判断领域。我们这个社会要真正理性化现代化,必须要社会观念的理性化。



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爱喝普洱茶


发帖: 32939
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于 2017-12-25 11:27  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
千弓长 wrote:

我对人和社会的观念开始感兴趣。我就想知道我们社会的观念和我们社会的历史和现状有什么相关和因果关系。我一直的观点就是什么样的观念会孕育什么样的社会。

有些人指责社会的不足,两手一叉,仿佛跟自己一点关系没有一样。有很多“坏人”,只是不同境遇下的自己,谁都别觉得自己如何。

还有更多的人,根本无法认识到自己的看法和行为模式,有多少是由自己继承的观念决定的,特别在价值判断领域。我们这个社会要真正理性化现代化,必须要社会观念的理性化。

中学时政治课学过经济基础决定上层建筑,不过到年纪大了才慢慢懂了一些,中国是内陆国家和农业国家,重视经验。中国的古代哲学家也和黑格尔一样,认为事物的自身都包含了对自己的否定,但区别在于,中国的宇宙发生论认为一个事物毁灭之后,下一个循环只是上一次的重复,而黑格尔则认为下一次的循环层次高于上一次,是向前发展的。这就是区别了,当然这也可以理解为中国古代哲学的局限性,但社会总是不断变化的不是,中国在变,哲学也会跟着变。



2016款虎7
爱喝普洱茶


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于 2017-12-25 11:34  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
清末和民国时期,西方哲学涌入中国,各方面互相交流大增,期间中国传统哲学被批评,其实嘛这就需要一个融合的阶段,不能非此即彼。就像当初汉代时佛学进入中国,和儒道互相学习,取长补短,各取所需。


2016款虎7
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