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本帖设为精华;啸风之龙@2017-12-28 07:51
作者 狗哥原创 花了十年,终于重新看透了房子的真相 [精华]
十轮驱动


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于 2017-12-28 09:03  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
十轮驱动 wrote:
作为一个从业十几年的小虾米来说。。房价的涨跌从来就跟供需关系没一毛钱关系。。

从来都是货币政策、信贷政策与地方财政紧密相连。

有心的人可以查一下历年的房价涨幅与货币政策的关系!

另外期望降房价的可以休息了。 本身政府从来没有说过一次降房价。

但房价从来都是一个相对值,而不是一个绝对值。

真正的房价体现在人均可支配收入与平均房屋价格的比值。

所以可期的是,政府依然在保持一定的通货膨胀率,努力的控制房价的平衡,从来以提高收入跟房价绝对值的比值上做努力。

那么若干年以后,可能房价还是几万一平,但你的收入已经是月薪10万。


现在一线城市的房屋买卖热度是靠供需关系来维持,但房价却是靠货币信贷与政府的财政需求来推高。



是你?
是我!
小菜


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于 2017-12-28 09:04  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
十轮驱动 wrote:

真正的房价体现在人均可支配收入与平均房屋价格的比值。



比较赞同这个。
但是提高工资收入何其难啊!



原来河水既不像老牛说得那样浅,也不像松鼠说的那样深
十轮驱动


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于 2017-12-28 09:08  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
小菜 wrote:

比较赞同这个。
但是提高工资收入何其难啊!


收入是个长期变量,累计的渐变带来质变。
可以回想10年前的收入与现在的收入。 未来10年还是这样的走向,不会有太大变化。 这个是基调,因为中国总体经济不会有大的偏差。 这个是国情决定的。 所以可以推演房价的演变,如果政府能够收敛一下财政的大手大脚的习惯,让土地能够平稳足量的出让。 那么收入的增长必然能跑赢房价,但现在的问题是,怎么能收敛这个已经被敞开的地方财政胃口。



是你?
是我!
武汉车车


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于 2017-12-28 09:19  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
楼主的很多观点是从人类简史里面来的,其实中国的每一个人都是房地产的受益者,只不过有的收益大有的收益小,有的收益直接,有的收益间接。打个比方我家装修的时候,一个泥瓦匠给我聊天,说等着老板结工资,去交儿子的房款。他们也是举家从下面县城迁过来,县城的房子卖给从下面乡里面来的人。其实你看,如果没有房地产事业的蓬勃发展,这些人很难走出县城来到大城市,他们来到大城市的目的就是为了自己的下一代能接受更好的教育和各种资源。泥瓦匠也骂开发商黑,一个破房子卖几万,但是他也透露,他在县城的房子卖了个好价。这就是人性使然,大家都希望低价买入高价资产,自己的资产增值其他人的资产贬值,这样可以赚更多的差价。

与狗共舞
艾瑞泽M7群246056649
艾瑞泽M7群246056649

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于 2017-12-28 09:21  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
武汉车车 wrote:
楼主的很多观点是从人类简史里面来的,其实中国的每一个人都是房地产的受益者,只不过有的收益大有的收益小,有的收益直接,有的收益间接。打个比方我家装修的时候,一个泥瓦匠给我聊天,说等着老板结工资,去交儿子的房款。他们也是举家从下面县城迁过来,县城的房子卖给从下面乡里面来的人。其实你看,如果没有房地产事业的蓬勃发展,这些人很难走出县城来到大城市,他们来到大城市的目的就是为了自己的下一代能接受更好的教育和各种资源。泥瓦匠也骂开发商黑,一个破房子卖几万,但是他也透露,他在县城的房子卖了个好价。这就是人性使然,大家都希望低价买入高价资产,自己的资产增值其他人的资产贬值,这样可以赚更多的差价。


人类简史是一本好书。



微信号码 55687300
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与狗共舞
奇瑞QQ0.8 基本型已改助力
准备买艾瑞泽M7了
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小菜


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于 2017-12-28 09:22  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
十轮驱动 wrote:

收入是个长期变量,累计的渐变带来质变。
可以回想10年前的收入与现在的收入。 未来10年还是这样的走向,不会有太大变化。 这个是基调,因为中国总体经济不会有大的偏差。 这个是国情决定的。 所以可以推演房价的演变,如果政府能够收敛一下财政的大手大脚的习惯,让土地能够平稳足量的出让。 那么收入的增长必然能跑赢房价,但现在的问题是,怎么能收敛这个已经被敞开的地方财政胃口。


所在小城市十年前房价3000左右,现在6000-7000,收入从2000涨到3000多,虽说没有跑赢房价,涨幅也基本匹配,所以我认为泡沫不大。但有些地方就离谱了。
再者,今后十年经济不会像前十年那样稳了。之前经济不好的时候,就把房地产这个夜壶拿出来用用,现在房价这么高,还能拉房地产保增长?不太乐观。



原来河水既不像老牛说得那样浅,也不像松鼠说的那样深
麻辣火锅


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于 2017-12-28 09:34  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
不能增加普通人的收入,就是扯淡。不
要看平均收入,要看中位数。
只怕中国的中位数是3500.这样比值估计是3-6倍的家庭年收入。一家一年84000元
房价在25-50万之间是合适的。估计没几个城市能到。
要是加上全家支援的情况。10倍的家庭年收入84万差不多了。


西河老虎


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于 2017-12-28 09:35  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
绵阳的房子今年涨的厉害,买不起第二套了我次奥


NO PICTURE YOU SAY A COCK...
十轮驱动


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于 2017-12-28 09:36  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
小菜 wrote:

所在小城市十年前房价3000左右,现在6000-7000,收入从2000涨到3000多,虽说没有跑赢房价,涨幅也基本匹配,所以我认为泡沫不大。但有些地方就离谱了。
再者,今后十年经济不会像前十年那样稳了。之前经济不好的时候,就把房地产这个夜壶拿出来用用,现在房价这么高,还能拉房地产保增长?不太乐观。


房地产行业就我所了解来说。国内目前走到了临界点,这个临界点不是价格临界点,而是行业临界点,未来的行业不再说百家争鸣了,而是寡头时代。 看现在的土地储备粮,克尔瑞今年的数据是,前十大开发商持有70%的土地储备。这是一个很恐怖的数据。
但反过来说,这样的结果也是政府目前最可控的状态。 所以不要怕经济的周期性,从国内宏观来说,拥有14亿人口的广阔市场,你认为他的经济能差到哪里去?
房地产是支柱行业但不是回春良药,真正的经济最终突破口还是这个广袤的市场与这个民族隐忍勤劳。 只要让分配机制再那么合理一丢丢,就足以改变社会的整体架构与消费的再次腾飞。

用句老话,风物长宜放眼量,看远点! 心就坦然了!


十轮驱动 编辑于 2017-12-28 09:38

是你?
是我!
西江月


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于 2017-12-28 09:39  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
广东、海南等地在90年代初就已经吹过一次房地产泡沫,那时候,有经历的广东人也应该知道。
后来,朱镕基以强有力的手段硬是消灭了这个泡沫,再看90年代中后期广东房地产的一片惨状,各地经济的一片萧条,大概也就知道那个手段是多么地狠。

估计,现在及以后再也不会出现这样的人物了,不会有这么强势而有担当的人物了。 无非是吹泡泡,你吹我也吹,维持表面的繁荣,什么时候破,以中国这么庞大的人口和多样化的消费能力,大概是很难预见的。

朱相狠狠地挤破了那个泡沫,维持当时极低的资产价格,大概也为后来十几年能吹泡泡打下了基础。



对于党和人民的信任,我的报答是像黑夜一样卑污的背叛,背叛了党、祖国、斯大林……我敢说,我因我们恶毒的阴谋被揭露而感到高兴.
西河老虎


发帖: 47449
来自: 村边
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于 2017-12-28 09:39  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
十轮驱动 wrote:

房地产行业就我所了解来说。国内目前走到了临界点,这个临界点不是价格临界点,而是行业临界点,未来的行业不再说百家争鸣了,而是寡头时代。 看现在的土地储备粮,克尔瑞今年的数据是,前十大开发商持有70%的土地储备。这是一个很恐怖的数据。
但反过来说,这样的结果也是政府目前最可控的状态。 所以不要怕经济的周期性,从国内宏观来说,拥有14亿人口的广阔市场,你认为他的经济能差到哪里去?
房地产是支柱行业但不是回春良药,真正的经济最终突破口还是这个广袤的市场与这个民族隐忍勤劳。 只要让分配机制再那么合理一丢丢,就足以改变社会的整体架构与消费的再次腾飞。

用句老话,风物长宜放眼量,看远点! 心就坦然了!

我个人觉得缓过来还要涨……



NO PICTURE YOU SAY A COCK...
跑鸟 ban30
A3 1.8 津JQK 没贴膜
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于 2017-12-28 09:40  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
结论:不买还涨。


千盅美酒千人血,万盏佳肴万姓膏.烛泪落时人泪落,歌声高处怨声高.
MADE IN CHINA 军号14837
十轮驱动


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于 2017-12-28 09:42  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
西河老虎 wrote:

我个人觉得缓过来还要涨……


就我个人而言,觉得未来三年内有部分小开要死掉。 一般的房地产放量周期是2-3年,今年的土地放量基本都要维持到2020左右了。 这一批投放量带来的结果是供需关系的倒挂,但这个不足以影响价格。你知道的,我们的房价从来跟供需没什么关系,而是货币政策。



是你?
是我!
小菜


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于 2017-12-28 10:28  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
十轮驱动 wrote:

你知道的,我们的房价从来跟供需没什么关系,而是货币政策。


难得有房地产从业者不忽悠,说真话的




原来河水既不像老牛说得那样浅,也不像松鼠说的那样深
生存还是生活
饱食终日,无所用心
饱食终日,无所用心

发帖: 6925
来自: 苏州
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于 2017-12-28 10:32  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
十轮驱动 wrote:

就我个人而言,觉得未来三年内有部分小开要死掉。 一般的房地产放量周期是2-3年,今年的土地放量基本都要维持到2020左右了。 这一批投放量带来的结果是供需关系的倒挂,但这个不足以影响价格。你知道的,我们的房价从来跟供需没什么关系,而是货币政策。


不能发帖,帮我发个主题贴吧。

标题:对我国地产金融政体的一些思考

本贴是关于我国地产金融现状的一些观察与思考。

首先,我国体制不同于资本主义/民主主义国家。不能用其他国家的规律来套用的我们的国家。

有人要问,既然是自然规律为什么我们能例外呢?以后在慢慢解释,先说结论了。

我国政体是以国家目标为导向的,制定国家目标的是ZF精英,人民的直接参与/影响是很小的。人民没有有效手段来左右政府的决策,民情舆论只是ZF决策的一个参数。

这个根本大前提就导致了: 一切金融,地产,产业发展,都是为实现国家目标而存在的。

一切劳动者也都是为实现这个国家目标而存在的。

那么你就会看到,人民觉得房价贵,但是房价能拉动GDP,房价给地方政府带来收益,房价能办很多事情。人民在房价重压下没有幸福感。没关系,在更大的目标下,这些都可以牺牲。
也不要以为政府为富人说话,站台,没这回事。 一切人都是为目标服务的。

股市也一样,股市的根本目的是为国有企业解决发展资金的问题,至于保证股民赚钱,只是一个让股民掏钱的诱饵而已。是次要目标。

当然国家目标达成以后,一样会反哺国民。目前我们的生活状态就是这样改善来的。

我感觉只要国家目标设立的正确,我们这个国家还是能前进的。

这样的政体是有效率的,有计划的。

但是存在的问题在于:没法保证公平公正,容易受到经济寡头的影响。

就是说达成国家目标之后产生的巨大收益,会导致分配不公。 比如农民到现在没有养老金,比如农民工支持城市发展,但是只得到了工资,城市的发展红利与他们关系不大。因而同样心里失衡。

而一些有钱当权者,由于钱财来的太容易,往往心里失衡。

当公平的不到保证的时候, 最穷困的人会特别容易仇恨社会,钱财来的太容易的人一样行为乖张。

只有当你的钱与你的付出成比例的时候,整个社会才能和谐。

而国外政体却不同,国外政体得时刻关注每一个屁民的要求,不然大选就会丢票。这导致的国外政体的短视,因而在长期目标,重要目标上无法与我国竞争。人亡政息的状况经常上演。但是相对的公平公正的做的比较好,因而社会和谐程度比较高。 但你不要以为比我们好太多了,人的智商不同,高智商者总是有能力剥削低智商的人,好的体制剥削的少点,坏的剥削更多(比如三胖家)。

我心中理想的价值观是公正+仁慈。

公正导致人人向前,提高效率。
仁慈,保证的最底层屁民的生存。

目前世界大国都没有解决这个问题。

最强大的美帝,有1/8的贫困人口。罪犯比我国还多(有待考证)。好的特别好,差的特别差。从纯粹的公平出发,你可以说底层贫困人口是活该,但是这样整个社会都不会和谐。


生存还是生活 编辑于 2017-12-28 10:35

没文化比没钱更加可怕.

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