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作者 内蒙古自曝“GDP注水”
东坡肉
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于 2018-01-16 17:54  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
湘_点点 wrote:
说说你所知道的,不要说这种似是而非的含糊语句。

1959—1961年我国经历了“三年经济困难”时期。关于其主要成因,1978年前一直错误地完全归咎于三年自然灾害。但近年来国内外又发表了一系列文章,认为这三年“风调雨顺”,根本没有自然灾害,“人祸”即决策错误是唯一的原因。
根据对灾情、受灾面积等资料图表的分析,证实这三年发生了持续的严重自然灾害;同时分析了各种决策错误带来的不同影响,重点把粮食作为决定国家经济兴衰的生命线和因果关系链的比较指数,用计量方法分析当时农村因灾减产、因决策错误减产、因高征购而减少粮食存量之间的比例状况。
结论是:从农业粮食减产因素看,自然灾害略大于决策错误;从农村一个时期的集中缺粮情况因素看,决策错误影响远大于自然灾害,可以说是“三分天灾,七分人祸”。


三年大概多死了一千万人。这是有确凿统计数字的。建国以后由于长期实行配给制,除了这三年基本上没有大规模非正常死亡的,人口是稳步增长的。这个代价确实是大了点,可以说是人间悲剧。但是人类社会就是这样发展的。我们应该庆幸的是我们逐渐发展起来了,应该再也不会出现这种惨剧了。国家的治理也不是想的那么容易的。我们现在很多事后诸葛亮的想法有点站着说话不腰疼啊。什么事自己做过才知道难,否则看别人做总觉得那么简单。



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东坡肉
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于 2018-01-16 17:56  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
草原情怀 wrote:

内蒙是七十年大庆,面子工程几千亿


内蒙60大庆那年我正好在包头。当年为了给六十周年献礼,搞了个豆腐渣高速路,结果那年高架桥倒了,真是讽刺啊。



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湘_点点
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于 2018-01-16 18:05  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
东坡肉 wrote:

三年大概多死了一千万人。这是有确凿统计数字的。建国以后由于长期实行配给制,除了这三年基本上没有大规模非正常死亡的,人口是稳步增长的。这个代价确实是大了点,可以说是人间悲剧。但是人类社会就是这样发展的。我们应该庆幸的是我们逐渐发展起来了,应该再也不会出现这种惨剧了。国家的治理也不是想的那么容易的。我们现在很多事后诸葛亮的想法有点站着说话不腰疼啊。什么事自己做过才知道难,否则看别人做总觉得那么简单。
历史是过去式,后人公布实情然后吸取教训后以免犯同样的错误,现在就是很多事情都没有解密,导致各种言论都有,我是2008年才知道6*6事件的,很震惊,那时候我才从部队退伍回家,感觉很不是滋味啊,然而正式公布信息还是没有,还是属于藏藏掖掖的。



每个人都在鄙视他人的特权,又在祈祷自己有特权,对于自己有那么点特权在沾沾自喜.
东坡肉
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于 2018-01-16 20:14  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
湘_点点 wrote:
历史是过去式,后人公布实情然后吸取教训后以免犯同样的错误,现在就是很多事情都没有解密,导致各种言论都有,我是2008年才知道6*6事件的,很震惊,那时候我才从部队退伍回家,感觉很不是滋味啊,然而正式公布信息还是没有,还是属于藏藏掖掖的。


有部分人感到委屈恐怕是无法避免的,每代人都有自己的不幸和幸运吧。政治本来就是不干净的。最好的是人性,最坏的也是人性。千万别只看了一面。信息是不是可以公布。我打个不合理的比方。电影分级小孩不能看过于血腥色情的电影。但是成年人大多数在政治上同样是幼稚的。有些事你说说了没事,你怎么知道没事。千万别没事找事。前车之鉴可不少啊。很多事如果会引起社会动荡的不到万不得已还是少点人知道的好。这样好歹大多数人能正常的活着。



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陆路
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于 2018-01-16 20:18  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
东坡肉 wrote:

三年大概多死了一千万人。这是有确凿统计数字的。建国以后由于长期实行配给制,除了这三年基本上没有大规模非正常死亡的,人口是稳步增长的。这个代价确实是大了点,可以说是人间悲剧。但是人类社会就是这样发展的。我们应该庆幸的是我们逐渐发展起来了,应该再也不会出现这种惨剧了。国家的治理也不是想的那么容易的。我们现在很多事后诸葛亮的想法有点站着说话不腰疼啊。什么事自己做过才知道难,否则看别人做总觉得那么简单。

乌克兰大饥荒是哪一年?



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湘_点点
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于 2018-01-16 20:56  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
陆路 wrote:

乌克兰大饥荒是哪一年?
乌克兰大饥荒(拉丁字转写:Holodomor,意为“以饥饿灭绝”,出自“морити голодом”,意为“以饥饿杀死”),是1932年至1933年发生在苏联乌克兰苏维埃社会主义共和国的大饥荒。据估计,大约有315万至718万乌克兰人死于这一事件。虽然同一时期在苏联各地都发生了饥荒,但“Голодомор”一词通常用来特指在乌克兰民族聚居区内发生的饥荒。
当代学者大多认为乌克兰大饥荒是在斯大林农业集体化运动的背景下出现的灾难,造成饥荒的原因有自然因素,但更主要的是人为因素。在乌克兰,这次饥荒有时被认为是故意制造的、针对乌克兰民族的行动,因此当地也称为“饥荒种族清洗”。历史学家认为苏联政府在这次大饥荒中起了推波助澜的作用,致使大饥荒的后果更加惨重。一些乌克兰人认为苏联对这次大饥荒的责任相当于纳粹德国屠杀犹太人,并且认为苏联专门利用饥荒清洗乌克兰民族主义者,其行为法律上构成种族灭绝。



每个人都在鄙视他人的特权,又在祈祷自己有特权,对于自己有那么点特权在沾沾自喜.
陆路
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于 2018-01-16 21:02  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
湘_点点 wrote:
乌克兰大饥荒(拉丁字转写:Holodomor,意为“以饥饿灭绝”,出自“морити голодом”,意为“以饥饿杀死”),是1932年至1933年发生在苏联乌克兰苏维埃社会主义共和国的大饥荒。据估计,大约有315万至718万乌克兰人死于这一事件。虽然同一时期在苏联各地都发生了饥荒,但“Голодомор”一词通常用来特指在乌克兰民族聚居区内发生的饥荒。
当代学者大多认为乌克兰大饥荒是在斯大林农业集体化运动的背景下出现的灾难,造成饥荒的原因有自然因素,但更主要的是人为因素。在乌克兰,这次饥荒有时被认为是故意制造的、针对乌克兰民族的行动,因此当地也称为“饥荒种族清洗”。历史学家认为苏联政府在这次大饥荒中起了推波助澜的作用,致使大饥荒的后果更加惨重。一些乌克兰人认为苏联对这次大饥荒的责任相当于纳粹德国屠杀犹太人,并且认为苏联专门利用饥荒清洗乌克兰民族主义者,其行为法律上构成种族灭绝。

两个悲剧相隔不到三十年,可见某些人的无耻.



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于 2018-01-16 21:10  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
靠,这都能洗地,不要脸到极点

要是你或者你家人不是这一千万里的你怎么说?


湘_点点
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于 2018-01-16 21:32  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
陆路 wrote:

两个悲剧相隔不到三十年,可见某些人的无耻.
大约有315万至718万乌克兰人死于这一事件。
从这个数据上来看,也是在办公室里想出来的,感觉是没有去认真调查过,现在乌克兰已经不是当时的乌克兰了,不知道为什么还是没有人去寻求真相。

另外,一些事情,不知道在千百年后的人们是怎样评价的,焚书坑儒?五胡乱华?



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陆路
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于 2018-01-16 21:49  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
湘_点点 wrote:
大约有315万至718万乌克兰人死于这一事件。
从这个数据上来看,也是在办公室里想出来的,感觉是没有去认真调查过,现在乌克兰已经不是当时的乌克兰了,不知道为什么还是没有人去寻求真相。

另外,一些事情,不知道在千百年后的人们是怎样评价的,焚书坑儒?五胡乱华?

乌克兰已经有纪念活动了
焚书坑儒这两年已经有不少文章在为它正名.
至于五胡乱华都已经定调少数民族内迁了.



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于 2018-01-16 22:09  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
过些年又有人研究出现在的雾霾报道是假的,其实天气非常好。


奇瑞吉利
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于 2018-01-16 23:28  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
陆路 wrote:

乌克兰大饥荒是哪一年?


乌克兰那个基本可以算是人种灭绝了。为什么这么搞你得问问斯大林。斯拉夫人之间的的仇恨我们可搞不懂。我国那三年性质不一样。我们都是一个种族的不存在种族之间的仇恨。波兰人和俄国人之间到底有什么仇这个挖起来太深了。你知道乌克兰的人种组成么?


东坡肉 编辑于 2018-01-16 23:31

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于 2018-01-16 23:34  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
来自星星的我 wrote:
靠,这都能洗地,不要脸到极点

要是你或者你家人不是这一千万里的你怎么说?


这怎么叫洗地?非正常死亡一千万是官方数据,没人否认。我只是说人类社会最好的和最坏的事都是人干出来的。这也叫洗地么?不要动不动扯到别人家人怎么怎么样。那几年家里死人的多了。像你这样歇斯底里的我看没几个。



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于 2018-01-17 01:24  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
死个三十万,全国每年纪念一下,

死个一千万,当屁放了?别说纪念,连个毛的活动都没见过,原来是屁民嘛,蚂蚁不如,活下来就行,最好的理想就是吃个东坡肘子,服了,哈哈哈哈。


秋香他爹
我们一家!
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于 2018-01-17 01:49  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
还记得我以前发的帖子说县统计局要求我们报统计数据吗?翻了几倍差点十倍


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