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本帖设为精华;金蝉子@2018-01-29 11:49
作者 【漫长的告别】私立学校到底是什么,哈佛为什么“歧视”亚裔学生 [精华]
千弓长


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于 2018-01-29 11:24  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
美国最牛的私立学校,我想大概就是哈佛了。哈佛被控告歧视亚裔学生已经不是新闻了。曾经写过一个大学的起源的帖子链接在后面,有兴趣可以读读。我现在写的这些是想说明想说的是,私立大学和私立学校到底是什么,怎么去更好的理解私立学校和公立学校。从而如何理解美国的社会是怎么组织起来的。

在我门中国社会的环境中,我想很多人自然而然就会认为私立大学和公立大学的区别就是一个私人开的一个公家开的。对于用户来说,公立私立就是个教育质量或者是收费的差别。很多人也会很自然的认为,私立大学目的就是为了挣钱,收费高教育好。

在美国的环境里,私立学校还有一个说法叫做独立学校。也就是私立学校上什么课,请什么人,收什么学生,是自己决定的。跟政府无关。这些学校有些属于营利性大学,简单说就是靠学费挣钱。美国这种野鸡大学太多了,每年真的坑死不少人。但是哈佛这样的学校不属于营利性的大学。而且所谓的私立学校并不是说经费全部来自自己经营的收入。实际上很多学校每年从政府哪里也拿很多钱。那到底美国的这种非营利性的私立大学到底是个什么东西?

简单的一句话说明白:一个私立大学是一个围绕着这个私立大学建立起来的独立运作的利益共同体。这个共同体成员内涵很丰富,教职员工,学生,校友,还有各种协会,各种地方组织,等等等等。私立大学存在的目的是为了这个利益共同体的利益而服务。这种利益的内涵是很丰富的,绝对不只是金钱,通常远远超过金钱。当明白这个道理之后,你就很好理解,私立学校招生的目的是为了什么,不是提供社会公正(当然如果提供公正对学校有正面收益就不一样了)。而是去招那些可以为这个利益共同体作出正面贡献的人。有些人可以贡献的是金钱,有些人是社会地位,有些人贡献的是社会影响力,比如总统参议员,有些人是体育,奥运冠军,有些人是学术,比如诺贝尔奖获得者,有些人是企业公司,比如比尔盖兹。有些人贡献的则是社会公义,比如各种社会运动家。。。。。林林总总。

很多中国人,甚至很多在美国的中国人都理解不了这些。有些人觉得哈佛有种族歧视,有些人觉得哈佛是圣母婊,全都是误解。哈佛的确招收很多黑人,但这些人里面可能有下一个奥巴马。但收一个华人,有多大收益?华人既没有什么企业家创业者没有各行各业的领导者更没有政治影响力没有体育娱乐明星,连学术上都没有太大的优势。分数高又代表什么?能给这个学校带来多大的收益?凭什么要收一个几乎必然成为庸众的学生?

而公立学校则是一个不同的性质的东西。公立学校是政府提供给人民的一种社会服务。和私立学校是完全两码事,一个为小共同体服务,一个为大共同体的无差别服务。公立学校有公平公正的社会责任,而私立学校没有。

明白这个根本区别后,才能理解什么叫做“考上”一个私立学校。这是一个双向选择的过程:一个学生选择加入一个利益共同体,一个利益共同体接受一个学生成为新成员。也才能理解为什么英美国家里,私立学校比公立学校强那么多。

就拿哈佛做例子,大概的录取学生63%来自公立,33%来自私立。而私立高中,或者说预科学校,只占10%的学生。这么看来私立高中的确强。不过更重要问题是私立学校为什么强。这是纽约时报的调查的哈佛某年招生最多的7所高中。3所公立(137)4所私立(2456)。
Boston Latin
Phillips Academy in Andover
Stuyvesant High School
Noble and Greenough School
Phillips Exeter Academy
Trinity School in New York City
Lexington High School
有些数字找起来太麻烦,我就随便挑一个这个表里据说是美国排第一的私立寄宿高中Phillips Exeter Academy。去他们的主页查一查。首先,只要家庭收入低于7万5,完全免费。其次,最重要,这个学校50%以上的录取学生来自公立。

这就是私立学校为什么可以保持在顶峰的原因,因为从小学初中高中,就不断的从公立系统里面把最优秀的学生挖过来。私立学校的“优秀”是建立在选择性的招生上的。选择的标准越严格,这个学校就越优秀。而公立学校是没有这个能力的因为再烂的学生都要收。公立学校只能靠很多重点高中重点班。这个列表里的公立学校里,有一个全美国顶尖的公立学校,就是纽约的Stuyvesant High School。这个公立学校就是纽约市的9所重点中学中最厉害的。每年3万学生参加纽约市中考,凭分数择优录取。最优秀的人才能进,这个学校绝对不输给任何私立高中或者私立学校。

所以当我们说一个学校很优秀的时候,通常会认为这个学校的教育很出色,所有才能“培养”出这么多优秀人才。但事实上并不是这么简单。最出色的学校是能把最优秀的学生招进来的学校,这才是最具决定性的因素。至于这些学校的教育是不是出色,很大程度上取决于如何衡量”出色“。到底是一个把白卷的学生提高到70分的教育出色,还是把一个顶尖学生送进顶尖学校更出色?我认为比较合理的说法是,出色的教育是提供给适应学生能力的教育资源。

这就是教育对社会分层的机制,所有的社会所有的国家都是一样的。很多没什么见识的自由主义经济的原教旨鼓吹者,比如那个罗辑思维的。他们最喜欢举的例子就是私立学校,最近还有个什么私立监狱也很火。私立监狱的各种表现都很“优秀”,那是因为私立监狱可以选择犯人,他们把最好管教的犯人全收进来。然后把最恶劣的犯人留给公立监狱。这和私立学校是一模一样的。这就是自由主义经济或者是资本主义的丑陋阶级本质。不过这是另外一个问题,就不展开说了

私立学校的发达,是美国社会形态的一个缩影。学校只是一种基本单位,其他什么乱七八糟的都有。美国的社会形态就是一个一个类似私立学校这样的独立的利益团体组合起来的,自由主义和资本主义至上的社会。这就是我们中国人理解美国最困难的地方。我们是一个自上而下的大一统社会,人民共和国更是把这个发挥到了极致。而美国是一个自下而上形成的国家。这个道理似乎很简单,两句话就说完。在我们的文化中缺乏相应的经验,所以很多中国人是很难通过自己生活中的经验去真正理解美国社会的方方面面。特别是文化和心理,人与人的关系。即使这种道理听过无数遍,曾经很多东西我也都很难理解。比如为什么私人侦探可以逮捕人。为什么高中还要选择几种毕业文凭。为什么各种考试都是私人公司出题。

http://www.mychery.net/forum/bin/ut/topic_show.cgi?id=1662858&h=1#


千弓长 编辑于 2018-01-29 11:26

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悠哉悠哉
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于 2018-01-29 11:29  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
古德


[$#160][$#160]
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五莲石头
儿子拍的外滩
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于 2018-01-29 11:39  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
私人侦探有逮捕人的公权力?


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千弓长


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于 2018-01-29 11:39  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
五莲石头 wrote:
私人侦探有逮捕人的公权力?


曾经有



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于 2018-01-29 11:41  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
两个问题不明白:1、蛋和鸡的问题,楼主意思是先有了利益共同体然后才有了学校挑选学生?难道不是先培养出了这些学生才形成的利益共同体?2、纽约的这个公立学校为什么也可以考试招生?不是什么学生都必须收?


在路上...
方舟一号


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于 2018-01-29 11:41  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
明白了
就像明朝,南方商人把持朝政,他们就是政商学一体
清朝,山西商人集团和南方集团一样都是政商学一体

利益共同体
厉害了
哈弗

还是脱不了那一套东西

咱们过去把持的儒学
现在美国人把持的学问涵盖范围就广多了

就看着套体制是否僵化,造成排优,或者是只为利益,罔顾其它了

世家,社团利益共同体
怪不得美国可以小政府

咱们汉,李唐,艰苦努力早就中央集权
到明清中央名存实亡
又来个轮回

清末,西方分入侵更是搞得地方利益集团分崩离析
太祖更是要斩草除根
现在又反攻倒算

都是轮回,时间长短而已,
总是个利益平衡
平衡了,就稳定,和平发展
失衡了,就干他酿的

校友会,以后得多参加
操,
还有这个作用,
太天真了
我还以为这种事情消失了呢



动力源泉
金山羊
小神羊
小神羊

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于 2018-01-29 11:43  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
在美国华人创业者也不少吧

另外华人科学家的学术能力不差吧



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爱奇戈
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于 2018-01-29 11:47  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
金山羊 wrote:
在美国华人创业者也不少吧

另外华人科学家的学术能力不差吧


是啊,随便可以列出一串



在路上...
千弓长


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于 2018-01-29 11:50  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
爱奇戈 wrote:
两个问题不明白:1、蛋和鸡的问题,楼主意思是先有了利益共同体然后才有了学校挑选学生?难道不是先培养出了这些学生才形成的利益共同体?2、纽约的这个公立学校为什么也可以考试招生?不是什么学生都必须收?


1 这些优势学校是慢慢形成的。要知道历史上的教育并不是一种权利,而是一种特权,基本只有上层人才有机会接受教育,所以早期的学校就已经占据了经济政治的制高点。而现在的公立学校则是很晚的才出现的。是作为一种公民最基本权利出现的额。

2 我上个帖子提到过,公立学校里面有重点班,或者重点学校,是择优录取的。有的州叫做Magnet学校。纽约市的这个叫做Specialized学校。本质都是以一样的。



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于 2018-01-29 11:51  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
你说那个私立学校家庭收入低于7万5就可以不收学费,这个比例多吗,私立看来也不是全部以盈利为目的,或者说不已短期盈利为目的。


军号:7768
千弓长


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于 2018-01-29 11:52  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
金山羊 wrote:
在美国华人创业者也不少吧

另外华人科学家的学术能力不差吧


重点是和所得到的教育资源根本不匹配。



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千弓长


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于 2018-01-29 11:57  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
金蝉子 wrote:
你说那个私立学校家庭收入低于7万5就可以不收学费,这个比例多吗,私立看来也不是全部以盈利为目的,或者说不已短期盈利为目的。


你不能简单的看,私立学校有很多种,那些营利性大学不是我讨论的东西

顶尖的学校都是这样的。我说的那个中学的校产有十几亿美元。很多优秀的私立学校的校产都是很庞大的。就不用说顶尖的私立大学了。根本不在乎那些学费。只有你足够优秀。不需要为学费担心。

校产的来源就是理解校友的捐赠和经营啊。



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生存还是生活
饱食终日,无所用心
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于 2018-01-29 12:04  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
近代西方国家开展普世教育的目的可不是为了公民自身的利益。
其出发点是把国民训练成高水准的士兵,工人。

以人为本的教育是后来发展起来的。



没文化比没钱更加可怕.

乱七八糟兄
人的一生就是破坏地球
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于 2018-01-29 12:05  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
古德


人生不过如此,且行且珍惜.自己永远是自己的主角,不要总在别人的戏剧里充当着配角.
林语堂的意思是该吃吃、该睡睡~~吃的啥不重要,睡了谁也不重要,重要的是吃好睡好.
东北小绵羊
真的是小绵羊咦
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于 2018-01-29 12:05  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
美国私立大学分营利性和非营利性,哈佛就是非盈利大学。钱有很多,根本不差钱。


本来想坐和谐号飞机到供禅注意那旮旯玩玩,快到了才发现,感情这破玩意把我拉到猿屎供禅注意!

俺没文化,有错别字别笑话.

《〈〈〈李文娟,我们心中永远的痛!〉〉〉》
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