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作者 重型猎鹰,有人关注吗?
风雨没来
管住嘴 迈开腿 多喝水
管住嘴 迈开腿 多喝水

发帖: 3338
来自: 鱼米之乡
状态: 在线
精品: 1
于 2018-02-08 07:43  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
来自星星的我 wrote:
成本是核心:

1973年阿波罗计划结束的时候美国政府总共花费了大约250亿美元,折合成2016年的话大约是2000亿美元,基本等同于一个中等国家比如越南或者捷克2016全年的国民生产总值。按照美国三亿人口粗略估算,就是每个人平均要掏666美元来赞助这个太空计划。

重型猎鹰的发射成本是九千万美元。阿波罗时期的土星五号火箭经常用来和重型猎鹰进行比较,它的发射成本换算到现在是九亿美元,十倍于重型猎鹰

再次,研发重型猎鹰的经费全部来自Space X内部资金,根据马斯克自己的说法,大约是5亿美元。相比较土星五号一共花了纳税人330亿美元(2016年折合)。

这就是举国体制和商业体制的不同。举国体制下做事情不计成本,一切以高精尖为基准。商业体制下做任何事情都需要考虑成本,也因为成本的考量,才具有商业价值和长久发展的可能。


你这个计算方式有问题,不能直接比较

“1973年阿波罗计划结束的时候美国政府总共花费了大约250亿美元”。这250亿美元包括哪些内容?
飞船控制系统研制费用包括还是不包括?
载人保障系统研制费用包括还是不包括?
宇航员训练费用包括还是不包括?

这个猎鹰全系统,包括未来载人飞行的总费用还没出来吧
即使有,也是在前人开创的基础上拿来的,研制费用已大大降低


风雨没来 编辑于 2018-02-08 11:00
而立之礼


发帖: 8286
来自: 荔香湿地公园
状态: 离线
精品: 1
于 2018-02-08 10:33  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
风雨没来 wrote:

你这个计算方式有问题,不能直接比较

“1973年阿波罗计划结束的时候美国政府总共花费了大约250亿美元”。这250亿美元包括哪些内容?
飞船控制系统研制费用不包括还是不包括?
载人保障系统研制费用不包括还是包括?
宇航员训练费用包括不包括?

这个猎鹰全系统,包括未来载人飞行的总费用还没出来吧
即使有,也是在前人开创的基础上拿来的,研制费用已大大降低


全复制来的数据,不负责分析推理甚至核实



看;[$#768][$#850][$#783][$#771][$#870][$#836][$#830][$#768][$#769][$#782][$#866][$#823][$#824][$#808][$#1161][$#858][$#828][$#841][$#872][$#876][$#874]
风雨没来
管住嘴 迈开腿 多喝水
管住嘴 迈开腿 多喝水

发帖: 3338
来自: 鱼米之乡
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精品: 1
于 2018-02-08 11:05  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
蓝沙 wrote:

照这么说,全世界其他国家加一起也干不过一个英特尔,也干不过谷歌,也干不过微软,也干不过.......。


看,较真了不是


萨利蓝格
贫贱不能移
贫贱不能移

发帖: 5664
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于 2018-02-08 11:19  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
而立之礼 wrote:

表演看起来很美妙,但高空减速和慢速平稳的回收过程中需要消耗的燃料,再考虑冗余设计后那么占火箭起飞质量的比例要去到多少?

有点恐怖的问题是,增加的这一部分可观的起飞质量,是在整个发射过程一直到目标载荷脱离,全程都要不离不弃背负着的死重。

兰娥,早前我们还额外需要大约消耗多十倍的燃料,来把这部分用于回收的燃料射上去……

好了,脑补完这个过程,再给出比较接近公允的数据:仅仅回收火箭芯一级会损失30%左右或者更高的运力,然而火箭芯一级包含完整燃料的成本占整个发射成本的40%左右。

最终回收到手的这个空的、经过摧残的、需要花大量人力金钱来检修保养更新的芯一级,回收价值之于回收代价有几何,你不算算还要靠猜?

不是说这数百万美元的空火箭,我们钱多任性不用回收,各家都在回收而且一直努力研究试验更高效的回收方式,看到崇拜到说打败蓝星,好吧我信了,可能业内人士也笑了。

至于说X怎么这么热衷于这种回收方式每次都要好好验证一下,这次还来个双箭同步稳稳降落,除了巨大的商业和政治利益(偶滴个神啊真滴好牛x好稳定好科幻啊偶不行啦要给马斯克生个小孩纸要不给猎鹰特斯拉生也可以…)之外,最重要的一点——

艾隆马斯克曾经说过一句话:这个星球不配我死。

什么什么还理解不了这句话?好吧我来帮忙捋一下:有没有发现火箭降落过程和探测器登陆火星月球相比一毛一样?相比之下地球平台降落跟小儿科一样。


说明这个回收技术相对成熟稳定一些,且成本低,要么就像航天飞机一样那种降落。spaceX让人惊讶之处,是一个不大的创业公司就有如此实力,当然我的物理学知识如此的浅薄,我只是感觉这种外形太高的东西通过这种方式平稳的降落并不容易,像月球及火星的登陆仓的外形姿态更容易控制一些,恕我学识少。另外,对于商人来说,能省几百万也是省啊,几百万美$啊,一回就能省几套北京房产啊。


萨利蓝格 编辑于 2018-02-08 11:20

2005.10 QQ308
2008.12 A3
2013.10 QQ310
2016.09 虎7
东坡肉
小雨小雨
小雨小雨

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于 2018-02-08 12:21  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
唐袭明 wrote:
看到有人在谈国内的火箭测试,忍不住说几句。

目前,人类的大推力火箭方案都是把火箭的芯做粗做大,然后用助推器来应对不同载荷和轨道高度。

其实,在历史上,前苏联有过一种全新的解决方案,就是多个芯捆绑在一起发射。

好像这个型号叫质子号,但连续几次发射都失败了。

马斯克即将发射的重型猎鹰就是用质子号的方案,更牛的是,所有捆绑的猎鹰都会回收。

如果成功,说这是人类航天历史上的一个重大革命也不为过,深空探索也进入低成本时代。

我每天都在关注重型猎鹰的进展。


质子号的载荷比这个要发的多超过100吨,曾经发射过暴风雪号航天飞机。



车就是一工具,有钱才能显摆,没钱能代步就行了,可悲的是眼下大多数人不明白这个道理.
唐袭明
不以物喜,不以己悲
不以物喜,不以己悲

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于 2018-02-08 12:35  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
东坡肉 wrote:

质子号的载荷比这个要发的多超过100吨,曾经发射过暴风雪号航天飞机。


我错了,前面已经有军友指出我的错误了。
百度一下,跟重型猎鹰一个思路的叫N1



生命如白驹过隙
恬恬1348


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于 2018-02-08 13:59  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
马斯克这样的人也只有美国会出现。

齐家治国


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于 2018-02-08 15:04  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
而立之礼 wrote:

全复制来的数据,不负责分析推理甚至核实
或许,大家都很明白的!

刚刚看了一下,这个重型东东是在肯尼迪航天中心发射的,就想到了这个“基础”的问题,早期全世界包括到不限于NASA所做的一切不算成本么?基础设施建设啦,啥流体力学空间力学理论啦,天文气象预测啦……现在是拿来主义应用起来,当然成本几乎趋于零啦!


东坡肉
小雨小雨
小雨小雨

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于 2018-02-08 15:15  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
有谁能说说这次发射做了载荷实验了么?号称68吨的载荷上去了么?一辆跑车还没一个卫星重呢。


车就是一工具,有钱才能显摆,没钱能代步就行了,可悲的是眼下大多数人不明白这个道理.
蓝月弯刀


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于 2018-02-08 15:19  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
恬恬1348 wrote:
马斯克这样的人也只有美国会出现。


中国有马云,都姓马~


蓝月弯刀


发帖: 46284
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于 2018-02-08 15:19  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
前面不看了,我就问问,老绵羊有没有在这个帖子里吹牛逼?

连奇
我研究美国已经33年了
我研究美国已经33年了

发帖: 29553
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于 2018-02-08 15:19  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
东坡肉 wrote:
有谁能说说这次发射做了载荷实验了么?号称68吨的载荷上去了么?一辆跑车还没一个卫星重呢。
这次没有测试最大载荷,只是试水

以后可能还会继续测试这只火箭好几次


东坡肉
小雨小雨
小雨小雨

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于 2018-02-08 15:20  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
连奇 wrote:
全新的猎鹰九号火箭每次发射的价格在6000万美元左右

回收过的二手猎鹰九号火箭每次发射的价格在4000万美元左右,运载能力不变,仍然是近地轨道23吨

两片整流罩,使用超轻超坚固的材料,它的价格,据说是,,500万美元

使用二手火箭,可将每一公斤发射至近地轨道的成本降到1700美元左右

运送一名体重80kg的乘客,大概14万美元就够了,这还是公司对外的报价,不是实际运行的成本

做一个大概的价格对比,中国宇航员的舱外宇航服,目前的价格是3000万人民币


体制内浪费是很大的只要把事做成。我们在航天系统的同学很多,都这么讲的,公司怎么可能有那么大浪费,所以这个成本没法比的。



车就是一工具,有钱才能显摆,没钱能代步就行了,可悲的是眼下大多数人不明白这个道理.
而立之礼


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于 2018-02-08 15:24  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
萨利蓝格 wrote:

说明这个回收技术相对成熟稳定一些,且成本低,要么就像航天飞机一样那种降落。spaceX让人惊讶之处,是一个不大的创业公司就有如此实力,当然我的物理学知识如此的浅薄,我只是感觉这种外形太高的东西通过这种方式平稳的降落并不容易,像月球及火星的登陆仓的外形姿态更容易控制一些,恕我学识少。另外,对于商人来说,能省几百万也是省啊,几百万美$啊,一回就能省几套北京房产啊。


首先,有没有考虑过火星和月球严酷的气温真空环境、地型地貌不利和不确定的影响以及无法进行人工干预校正的风险?

所以Space X在地球上一直追求卓越稳定趋近完美的回收过程,这样才能把以后载人登陆其它星球的风险尽量降低。

我们一步一步的推导,这么吸引眼球又看起来很安全可靠的表演,换来为数众多的太空旅行订单,如果运气好十几年内继而得以发展成月球火星旅行,待到拿这些订单积累出了足够的资金和经验,马斯克先生的“这个星球不配我死”——新球殖民梦想,就可以开始实施了。

再者,用过的火箭对哪个国家那个公司也都不是一笔小钱,更何况涉及技术价值,都已经在尽可能的回收,从全局来权衡,目前的垂直回收至少耗费1/4以上的运力,收回百分之十几的成本,真不认为是为了省钱的。



看;[$#768][$#850][$#783][$#771][$#870][$#836][$#830][$#768][$#769][$#782][$#866][$#823][$#824][$#808][$#1161][$#858][$#828][$#841][$#872][$#876][$#874]
唐袭明
不以物喜,不以己悲
不以物喜,不以己悲

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于 2018-02-08 15:27  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
东坡肉 wrote:
有谁能说说这次发射做了载荷实验了么?号称68吨的载荷上去了么?一辆跑车还没一个卫星重呢。


马斯克总是创新,大量使用仿真来替代测试。
特斯拉也是这样的思路。



生命如白驹过隙
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