啸风之龙 wrote:

说外星就太……了。

是不是中原文明需要先给“中原文明”做个定义，大概应该是指商周时期的中国北方黄河流域为对标吧。

如果以面具的造型，黄金的使用，大量象牙的堆积，似乎与“中原文明”（暂以安阳地区商周遗址为标准），有很大的区别。

但同样要考虑这样的问题，我们更了解的商周文明，是“周”而非“商”，不过上世纪有幸在安阳地区发现在大量的宫城王陵遗址，极大丰富了对晚商的了解，特别是甲骨文的大量出土……巧合的是，大量发掘出甲骨的场所，也是“祭祀”场所。

从现在已知的出土研究成果可知，无论安阳晚商还是三星堆，都代表一个文明的成熟期，而非初始期，都已经有了相当长的一段发展过程，发展的结果上看，是相对独立的，器具上的差别，祭祀物品和仪程上都有极大的不同，视为不同的文明相对发展线是可以的。

但两个文明中存在的联系，其实也是可以从出土文物中得到证明。有幸造访过三星堆遗址博物馆，除了那些最有标志性的青铜面具、大像、神树之外，看到了更多相对常见的“普通”祭器，印像最深的有五件青铜器（当时介绍说就出土了这五件，不包括面具头像立人神树这些），器形与中原（这就不止河南地区了，很广义的中原）几乎没有区别，工艺略显粗糙，我曾怀疑是不是中原地区流入，讲解人称经过科学检测证实，是本地的铜矿铸造。还有大量玉器、陶器，与中原地区出土，花纹上或有区别（青铜器上的有中原地区最流行的云雷纹）但器形几乎一至，如果说常用器鼎、碗、盘、豆之类，因为功能性而相同，情有可原，那玉综这类没有实用意义的纯祭祀器的雷同又怎么解释呢？两个相隔千山万水的文明之间，必然还是有所影响的。

说到象牙的堆积，到让我想到了安阳堆积的龟甲骨板，虽然大小殊异，但都是大量叠压在祭祀坑中的形制，是不是很相似?而且……相似的还不止于此，安阳祭坑中的甲骨也是烧灼后集中堆放的，三星堆发现的象牙也是烧灼炭化的，能不能这样理解：都是经过祭祀后，集中保存堆放的。那就是说，两个文明间的祭祀方式，礼仪都是有相当雷同的，只不过所使用的祭祀物品不同罢了。

……我都很无厘头的想过，安阳的龟甲里有大量非本地品种，三星堆附近也没发现大量早期象的活动痕迹，会不会三星堆人拿着龟和中原人换象牙？河南产象可不是秘密，没有一定的数量不至于连地名都叫“豫”啊。至于安阳，出土物品中非本地特产就太普遍了。

最后再假装正经的从地理上考据一下，三星堆文化在四川盆地中部，四川盆地的地势就像个两头有口的瓶子，北边走剑阁接河西走廊，南边沿长江水路接楚地，别跟我说能翻川西那堆山，两个出口在商周时期都已经进入泛中原文明地区，古文化的流传会走相对好走些的路……那是举族迁徙，不是一两个棒小伙子玩儿户外当驴友……所以三星堆即使有些偶然引入的西方文明基因，但更多的交流和影响还是来自东方。

一些细节：
黄金的使用，这应该是本地化的发展结果，三星堆古蜀文明所在地，正好在河水从山区进入平原，有金粒金块被沉积下来，三星堆和金沙遗址中发现的金器，加工其实非常简单（这个当时我提问过，那个时候怎么有黄金的加工技术，有坩埚也没焦炭啊），就是天然金粒人工反复锤打，打成金箔，再剪切，粘贴。因为当地天然金沙相对丰富，所以很早就得到开发。而中原地区，相对缺少这种资源，而从矿沙中冶炼铸造黄金的技术，还没有出现，所以这个地方，两个文明存在较大差距。

怪物怪物 wrote:

在商周前边还有个比较争议的夏，在这个商周时期黄河流域有大象活动，说明长江流域的三星堆应该也有大象才对，并且应该比黄河流域多。个人理解。
另外至于龟甲这玩意，没仔细研究过，不知道是不是淡水的还是海水的?当时海岸线距离商周时期是否方便？
这次三星堆出土N多象牙。感觉商周时期黄河流域王八壳子多
长江流域大象多
器具跟中原文明有千丝万缕联系，那么是否可以想象夏对三星堆这块地方征伐，导致两败俱伤，商再一统浆糊呢？

并且商时期出现大量殉人，而三星堆到现在貌似没说有殉人出土？

啸风之龙 wrote:
送楼主个精华,鼓励发贴

顺流逆流 wrote:
从目前考古成果来看，很难找到3000 多年前的文字了。即算有些铭文也不认识。我猜：有关夏的事情应该是当时的口述历史和传说，后人为了传承记录下来而已。现代的考古只是想尽可能地从文物本身证实部分传说。如果不能证实，也可以作为神话流传后世。待后世通过时光隧道去证实吧。

我是款款 wrote:
看着那一根根象牙，真的很眼馋。。。