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本帖设为精华;啸风之龙@2022-03-22 20:30
作者 俄罗斯,于我们究竟是怎样一种存在和感情? [精华]
菖蒲
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于 2022-03-22 15:55  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
看到回帖里又有人对曾经的帝俄对我们的抢夺和杀戮愤懑不平,又不免产生了一大堆感慨。鲁迅先生有言:与其回长帖,不如开新帖。于是我索性开篇新帖来发——

俄罗斯这个国家,之于许多中国国民,尤其是许多五六七八零后的中国国民们心里,其情感定是非常复杂而难以只字片语名状的。

帝俄时代,它曾带给我们许多惨痛回忆。在它的残酷侵略下,我们失去了北方的大片领土、太平洋港口,还有数万条鲜活的生命。这段历史,永远不应被遗忘。忘记历史,就等于背叛。

再后来,十月革命一声炮响,曾经的那个帝俄变成了人类历史上首次出现的长期稳定存续的苏维埃大国。它一度也曾不顾共产主义手足兄弟的情谊,反而与对中国红色政权极度仇视的常凯申国民政府龃龉不断。这段时间里,虽算不得是为了什么天下大同的高尚反帝情操,但它也的确在前期为中国的抗日备战提供了不少的军火和军事顾问支持,在后期又对盘踞东北多年的关东军进行了直接而猛烈的打击。

再后来,终究因为意识形态的相近,最重要的是因为中国共产主义者自己在顽强不屈的多年奋战中存活、壮大,它终于在相当长的一段时间里成了我们真正的老大哥。一份惨痛的投名状之后,我们换来了它的一份尊重、一份重新审视和一段难得的蜜月期。在它手把手的教授下,我们打下了难得的那批最初的重工业根基。

后来因为不服它独断专横的家长作风,我们又交恶,于是有了珍宝岛事件和单方面毁约,他又变成了万恶的苏修。

上世纪九十年代末,外部力量的渗透、内部信仰的崩塌,它最终衰变成了一直至今的俄罗斯。虽然它早已不再是曾经的那个首屈一指的苏维埃大国,但它却很大程度上一脉相承了那个大国的大部分基因,无论是军事遗产、政治环境还是国民感情。

纵观整个历史,从国家视角来看,你能看到,其实根本就没有那么多绝对的对错,意识形态的影响或许会有,但绝对不是决定性因素。真正决定国与国关系的,终究都会落到国家利益层面。不管你是什么主义,都要为国家利益服务。

而到了每个具体的人的视角时,就难免会戴上一副夹杂着个人情感的有色眼镜。说来,这也是能够理解的,人不是机器,所以必定无法完全摆脱情绪因素的影响。脸谱化是容易发生的,与我们打过交道的所有国家,都不免会被画上一个形象的独一无二的脸谱。抢占过我们土地、残杀过我们人民的国家有很多,但每张脸谱都会有所不同,刻画它每个细节的,是曾经发生过的每个不同的历史细节,还有迄今为止对每国国民微妙而不同的国民性格的感知。用熊来形容俄罗斯大概是贴切的——它力气大,身材魁梧,时而暴躁时而憨厚。相比之下,我感觉在大部分中国人的心里,它的形象应该会比小本子和大漂亮强得多。我猜原因可能在于历史上它与我们所有的相爱相杀里,相杀时的不友好基本全都写在了脸上,而相爱时,一瓶伏特加下了肚,也是爱得个轰轰烈烈。不似后者,无论相爱还是相杀时,总会在后背感到一丝凉意,不免要时刻提防着它们内里的包藏祸心。

不过,个人视角的一个很常见的问题,就是难免容易落入一个非好即坏,非黑即白的判断误区。战略幼稚症们和被迫害妄想症们就是这么产生的。其实,只从国家视角就已经夹杂着这么多的爱恨情仇,在个人角度,一个国家的形象,岂是简简单单一句好坏就能概括得清的?不仅是对俄,对日对美也是一样。即使是总体处于一个敌对状态,我们也极少会直接实施无差别的猛烈攻击,因为我们终究要保护和分化对方阵营里那部分对我们并没那么仇视的部分,无论他们是出于真心还是仅仅出于利益。将他们完全推向对立面,这显然是不明智的。

所以,即使说脸谱化,一元化也是绝对不可取的,多元而立体地看待一个国家,才是明智而远虑的选择。

关于我们同俄尤其关于领土的历史渊源,我始终认为,即使是我们背地里一直当做笑话的江,他终究也称得上是个政治家,比他国的许多反复无常目光短浅的政客跳梁小丑要强得太多。原因无他,就是因为他和他们看清了接下来几十年的政治形势,看清了对两个次级大国而言,背靠背无猜忌的长期相互支持会有多么重要。三代领导人的努力、50年的艰苦谈判,中俄边界最终全部勘定,这对力量超常却又世代与邻的两个大国来讲,其实是个相当不易且难以置信的结果。这一壮举纵观整个人类历史上也不多见(如果说有,那么也就二战后法德尽释前嫌算得一件,戴高乐真算得上一位伟人)。而如果这件事情没办成,带给这样两个国家的将是无尽的内耗甚至敌对,这将大大延缓甚至阻断中国崛起的进程。

至于有的人说,江在这件事情上做了出卖主权的事情。我不怕在这背上挨骂的风险说两句:国与国的疆界,数百上千年也从未真正永久界定过,几十年甚至上百年后会发生什么,谁又能说得准呢?只要于国当下乃至随后的几十年的中长期政策和目标有利,并全力促成,勇扛起骂名,就可称得上是英雄!

所以,要说当下,为什么那么多中国人挺俄,这固然与国家暗戳戳的舆论导向有关,至少当下看,最大的忧患毫无疑问是在那群恶狼,而北极熊与我们同样承受着恶狼们的侵攻,我们绝对不能让它完全倒下。
于国之视角而言,北极熊如果倒下了,不仅仅下一个挨咬的会是我们,更糟糕的是,变了颜色的熊也一定会加入到撕咬我们的队伍里,而且早已失血多年的它定会撕咬得更凶残;
于个人之视角而言,只让战友挨枪,自己躲着吃肉,这绝非君子所为,哪怕窃得一时利,却寒长久众人心。春秋时虞国遭遇过什么,唇亡齿寒这样的智慧早在两千年前的老祖宗就告诉过我们。而作为反例,感觉目前委内瑞拉的选择就像是很没有文化,尤其不懂历史的样子,我们不妨期待一下今后它身上将会发生什么新的故事。而大漂亮,当它把中俄推到一起时,就已经注定了这招棋走得有多么臭了。

有人说,俄罗斯挑起战争就是不对。这话也对也不对。这两天读了随水一篇文章,里面的一些分析就写得特别到位,战争,至少这场俄乌危机里面,它是各种矛盾积累到目前阶段所不可调和的一个产物。谁都知道战争不好,但目前来看不打就是没法解决了,打到双方形成了一个新的平衡后,战争自然也就终结了。这就如同说,谁都知道脓疮会疼,但谁又想长呢?但不长疮的话,又怎么给人体内一些长期肆虐的病菌以一个集中的了结呢?
而另一方面,任何一个只谴责俄罗斯打乌克兰,却不许在古巴装导弹的行为,对叙利亚利比亚伊拉克战事不闻不问的行为,都是拉偏架,都是国际驰名双标,都是耍流氓。

在这个西方全都指责和制裁俄罗斯的当下,众多网友宁可背着“支持战争挑起者”的骂名也买空了俄罗斯馆,我觉得这并不是他们三观出了问题,相反,是他们明确了把自己的命运与国运捆绑在了一起的立场,是他们看透了真正施加战争阴影的幕后黑手是谁。买空俄罗斯馆,我觉得并不是什么坏事情,这一来会给俄带去真金白银的支持,二来能极大地提升两国政治互信和民间友好程度,这种政治背景是当下乃至未来数十年内我们国家的发展和突破所需要的。

北方领土的悲痛历史,我们心中永远不该忘却,但此时此刻拿出来大肆渲染,必将或多或少对共克时艰的两国间的互信和友好主基调造成不利影响。至少在当下,这绝非一个爱国和睿智的中国人应有所为!


菖蒲 编辑于 2022-03-22 16:10

军号23234
红A3两厢
白艾7
白艾5E
等MPV……
我为人人,人人为我!
有机玻璃车窗
氕氘氚
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于 2022-03-22 16:01  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我是爱国且睿智的,尤其在睿智这一点上无与伦比,这一点必须要突出来宣传。


姓鲁,居齐,生于吴楚.那我是哪国人?


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武智
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于 2022-03-22 16:02  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
呱唧呱唧


-你快乐,所以我快乐-
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想傲江湖
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于 2022-03-22 16:05  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
先顶再看。

想傲江湖
无照无车
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来自: 江西赣州 长征出发地
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于 2022-03-22 16:10  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我感觉,中国的处境就像丧尸围城,俄罗斯就是一个正被丧尸围攻的正常人。

虫叉马


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于 2022-03-22 16:13  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
字太多了,看不过来了

苏华记
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于 2022-03-22 16:20  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
好长


第2部车:奇瑞 瑞虎5 2.0
第3部车:观致 3都市suv 1.6T
叁陆伍
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于 2022-03-22 16:20  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
先看再顶


一年也就365天,平平淡淡高高兴兴健健康康的过吧!
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老兵★传
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于 2022-03-22 16:22  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
在俄罗斯人的印象中,对莫斯科城,拿破仑、希特勒都无可奈何,但它确实被成吉思汗征服过……历史与领土问题很难清算,还是得从国家利益来考虑问题。
此一时、彼一时,没有永远的朋友、也没有永远的敌人。
楼主的分析很有道理,目前中俄不抱团取暖,下一个冤死鬼肯定就是我们,何去何从是明摆着的事。
中美现在是台上握手、台下踢脚,虽然我们希望能世界大同、共同繁荣,但对方却欲置于你死地而快。长期经营着第一岛链、第二岛链,难道都是为了护卫我们的运输线?
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虫叉马


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于 2022-03-22 16:24  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
老兵★传 wrote:
在俄罗斯人的印象中,对莫斯科城,拿破仑、希特勒都无可奈何,但它确实被成吉思汗征服过……历史与领土问题很难清算,还是得从国家利益来考虑问题。
此一时、彼一时,没有永远的朋友、也没有永远的敌人。
楼主的分析很有道理,目前中俄不抱团取暖,下一个冤死鬼肯定就是我们,何去何从是明摆着的事。
中美现在是台上握手、台下踢脚,虽然我们希望能世界大同、共同繁荣,但对方却欲置于你死地而快。长期经营着第一岛链、第二岛链,难道都是为了护卫我们的运输线?
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蒙古征服过毛子?


武智
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于 2022-03-22 16:30  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
虫叉马 wrote:

蒙古征服过毛子?

金帐汗国



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俗_人


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冤冤相报何时了
冤家宜解不宜结



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蓝色艾瑞泽五CVT领臻,2016-5-13

做个俗人 贪财好色 一身正气
老兵★传
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于 2022-03-22 16:30  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
虫叉马 wrote:
蒙古征服过毛子?
要不当年哪来的那么多领土?



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虫叉马


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于 2022-03-22 16:35  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
武智 wrote:

金帐汗国

他说的是莫斯科


虫叉马


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于 2022-03-22 16:36  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
老兵★传 wrote:
要不当年哪来的那么多领土?

这样说,都干到莱茵河了还改变了罗马的历史。让我想起了潘金莲推开的那扇窗户


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