学车五分钟 wrote:
如果有人告诉你有这么一辆车，零百加速时间只要 6 秒，麋鹿测试成绩100km/h，能秒保时捷，而且还是一辆 SUV，你会相信吗？现实中真有一辆车这么宣传，它就是星途凌云 S，结果引起了巨大的争议。


论坛里谈车不会违规吧

喜雨随风 wrote:
感觉叶问还在憋大招呢

不论个人或者团体能私下和外国政府背景的媒体联系？并被邀请到对方参观访问交流？

菖蒲 wrote:
最近这瓜吃得挺热闹。

是非曲直咱不论了，随着证据一点点摆出来，相信最后会有个公道，让子弹多飞一会儿吧。所以这一帖里也不就车的性能本身做什么评价了。我就只谈谈我了解的，以及过程中我看出来的一些辩论战术上的细节吧。这些都隐藏在细节里，不特意提取出来的话，恐怕不是那么容易被发现。

第一、俩人都是高手

用一个不太好听的可能是带有贬义的词（从词意的思想感情上来看不太好听，但用来形容却很合适）来形容的话，我觉得这俩人都是带节奏的高手。他俩心里都藏着自己的意图，但视频里通篇没有一句话直接把他们这个意图直接说出来，不过呢，围绕着这个意图，他们想表达的意思基本上全都表达出来了。

第二、叶问务实，38号务虚

叶问的意图很好归纳，而且目标一直打在一个看得见摸得着的实处，就是：大佐你是故意把凌云的零百成绩跑成这么烂的。

而38号的意图则不在证明一个看得见摸得着的事实，而是在于抢占高地，同时破坏叶问的人设。

例如，动辄甩钱出来，问我出钱，你敢不敢怎样怎样，不敢，你人设就塌了，同时我就自然占领高地；

再例如，他把叶问的视频从头到尾一段不落地分段剪开，逐一辩驳。这种做法至少在气势上能够显得他特别有理有据，在架势上显得特别客观。

第三、叶问占理，但处于弱势，38并不占理，但处于强势

关于这一点，叶问已经看得非常清楚，所以他后来明确指了出来：声音有大小，小的吃亏。这就如同双方军火储备不一样。火力弱的一方即使占理，也处于天然弱势。先被灭，再被改写历史的事情发生过太多了。38号起灶的时间比叶问早太多了，粉丝阵地方面本身就是优势。

叶问用小雅的事实证明了38号是故意玩儿烂，所以明显他占理；而38号虽然像前面我提到了那样，玩了各种手段，但他实际上始终没有成功证明他不是故意玩儿烂，所以我说他不占理。

至于我前面提到的他用过的两招，其实很容易破解：

（1）他提议，我出路费出钱，你来北京，你和小雅跟那个凌云车主去赛道跑一跑，看看凌云车主是不是真没实力。不敢接招你就是孙子。

我觉得很奇怪，为什么要听你的，要来证明那个凌云车主是不是真的有实力，而不是来证明那个凌云车主有没有故意玩儿烂啊？

用的车干嘛不直接用当事车凌云呢？为公平，你找一辆，让叶问也找一辆，两辆车你跟小雅各跑一趟。有没有故意玩儿烂不就比试出来了，你为什么故意转换话题呢？

（2）分段拆剪叶问的视频并逐一驳斥。

我得说，38号用的这种方法是诡辩术里的一个非常好的方法，我平时工作中就总见识到——跟我打对手的审查员最喜欢用这招了。

实际上，这招等于把一个有机整体给拆开了。要知道，一个理论，在它作为一个有机整体时是最强的，但拆开后，每一段单独都会变弱，而且出现了被曲解的可能性。要攻击的时候，对方就会东拉西扯地拿来各种甚至毫不相干的东西来打。最后，再加以“要说什么什么的话，我也并不否认，的确怎么怎么样，但是……”这种话术和语句的助攻来做最后一击。就能既让自己显得客观，同时还能默默完成对你的洗脑。

如果你的战略定力不够强，到最后你就会有这样的感觉：他每句话说得似乎都有道理，最后得出的结论似乎也有道理，但总觉得哪里有些不对劲。
这一招，他不光用在攻击叶问上，也同时多次用在对国产车以及奇瑞车的攻击上。

我这么干说，大家可能很难理解我在说什么，那我就套用一下他的惯用手段和句式，换个别的东西，大家就能理解了。

事实：西瓜很好吃。
38号：西瓜怎么好了？大小上它比得过苹果那么轻便吗？哦，你见过哪个车主说渴了，还俩手抱着那么大个儿的西瓜吃？你一人吃得了吗？再说了，甜度上它比得上荔枝吗？独特性上它比得过芒果吗？价格上它比得过梨吗？打开的难易程度上它比得上大部分的水果吗？我正渴的时候，手里就一个西瓜，我上哪找西瓜刀去？你要说甜度，好，咱们就讲甜度。不同季节的瓜，早晚不同时间摘的瓜，摘完以后放的时间长短，成熟程度，全都会极大地影响它的口感。虽然说前天晚上有个车主的确摘了一个吃起来还行，但实话实说，我摘的这个，的的确确就是甜度不行。我说的话，我为这句话负责……当然，我从来不否认西瓜也的确有它自己独特的地方，而且也有甜味，不能说它就是难吃。这一点上，咱们从来都是有一说一，有二说二。但是呢，既生瑜，何生亮。你是不难吃，但别人更好吃。有那么多方方面面都更有优势的水果，我实在是找不到为什么还要买西瓜的理由……

结果，如果不多动脑子的话，你会觉得好像西瓜的确像他说的那样。但你可能没有意识到两点：其一、他偷换了好吃还是好这两个概念；其二、他把西瓜的诸多性能拆开了，然后分别用单项性能更强的东西来做比。

第四、两人都很擅长奚落对方，但叶问攻击的是事，38号攻击的是人格

叶问始终在说，你看我找个小白跑出这个成绩，你要跑不过她，你好意思称专业和公道？
38号始终在说你歪曲事实，无中生有，颠倒黑白，欺骗观众，打着旗号……

第五、38号的支持者都有一定共性

看看底下的评论后，如果细心，你会发现一个很有意思的事情：38号的支持者是言必称战狼，必称爱国贼，必称无脑支持国产车。

实际上呢，你看看叶问迄今为止做过的关于车的视频，哪一句说的不是基于事实，而是无脑吹呢？

再反过来仔细想一下，另一部分群体最喜欢做的事，是不是辩得过就辩，一旦发现辩不过，就开始说，战狼啊，上纲上线啊，扣帽子啊，文蛤小将啊，我有言论自由吗……
我就只反问两个问题：（1）“你这么爱扣帽子啊”这句话本身是不是一顶帽子？（2）人家有没有不让你说话？你说别人不尊重言论自由时，你的真实目的到底是尊重言论自由，还是只是想堵上对方的嘴，不想让别人说，而只听自己说？

第六、关于日经的背景

结尾的地方，我想聊两句日经的背景。日经是个发行量很大，势力也很大的日本媒体。不过，它不像读卖、朝日、每日。这三家属于综合性媒体，虽然偏左翼偏右翼，但什么新闻消息都有。而日经属于专注于经济领域新闻的媒体，所以日经不太谈一些主义、意识形态和政治，它就爱谈经济。即使偶尔涉及政治，那也一定是涉及可能会影响经济走向的政治决策之类。看起来，日经似乎更公道，更人畜无害一些，也更容易让人放送警惕一些。但大家一定不要忽略一个事实，那就是日经一定是代表日本企业整体的经济利益说话的。所以，日经不会像左翼和右翼那样唱主义唱意识形态唱得那么响，但它并不是小白兔。它背后站的一定是日本的国运，而不是中国的。在中国的利益与日本的利益产生冲突时，它站的一定不全是正义，更不是中国，而是日本。

我的工作里就总跟日本企业打交道，算是总在河边走的人。所以我尤其也想提醒38号，提醒YYP，提醒新车评这样的日系大本营的媒体。总跟他们打交道，更要时刻劝自己保持着一份清醒，吃吃喝喝可以，但一旦涉及财物上的往来，涉及经济利益，涉及国家立场时，千万要带着更深的考量。场面上的辞令都会特别漂亮，但对方每句话，都要更多想背后可能指向的目的是什么，千万别站错队。千万别连张作霖都不如，成了汪精卫。

晚来天欲雪 wrote:
38大佐最近的支持者都是一些几百个粉丝，平时不常用的号。

乱七八糟兄 wrote:
让两个车评人死磕，车企干嘛去了？

电动车 wrote:
希望奇瑞的法务部门是在收集证据，而不是装死，像对待大飙车一样，用法律搞死他

爱屁被封 wrote:
三缸大佐那孙子一看就是一副贱人样

菖蒲 wrote:
最近这瓜吃得挺热闹。

是非曲直咱不论了，随着证据一点点摆出来，相信最后会有个公道，让子弹多飞一会儿吧。所以这一帖里也不就车的性能本身做什么评价了。我就只谈谈我了解的，以及过程中我看出来的一些辩论战术上的细节吧。这些都隐藏在细节里，不特意提取出来的话，恐怕不是那么容易被发现。

第一、俩人都是高手

用一个不太好听的可能是带有贬义的词（从词意的思想感情上来看不太好听，但用来形容却很合适）来形容的话，我觉得这俩人都是带节奏的高手。他俩心里都藏着自己的意图，但视频里通篇没有一句话直接把他们这个意图直接说出来，不过呢，围绕着这个意图，他们想表达的意思基本上全都表达出来了。

第二、叶问务实，38号务虚

叶问的意图很好归纳，而且目标一直打在一个看得见摸得着的实处，就是：大佐你是故意把凌云的零百成绩跑成这么烂的。

而38号的意图则不在证明一个看得见摸得着的事实，而是在于抢占高地，同时破坏叶问的人设。

例如，动辄甩钱出来，问我出钱，你敢不敢怎样怎样，不敢，你人设就塌了，同时我就自然占领高地；

再例如，他把叶问的视频从头到尾一段不落地分段剪开，逐一辩驳。这种做法至少在气势上能够显得他特别有理有据，在架势上显得特别客观。

第三、叶问占理，但处于弱势，38并不占理，但处于强势

关于这一点，叶问已经看得非常清楚，所以他后来明确指了出来：声音有大小，小的吃亏。这就如同双方军火储备不一样。火力弱的一方即使占理，也处于天然弱势。先被灭，再被改写历史的事情发生过太多了。38号起灶的时间比叶问早太多了，粉丝阵地方面本身就是优势。

叶问用小雅的事实证明了38号是故意玩儿烂，所以明显他占理；而38号虽然像前面我提到了那样，玩了各种手段，但他实际上始终没有成功证明他不是故意玩儿烂，所以我说他不占理。

至于我前面提到的他用过的两招，其实很容易破解：

（1）他提议，我出路费出钱，你来北京，你和小雅跟那个凌云车主去赛道跑一跑，看看凌云车主是不是真没实力。不敢接招你就是孙子。

我觉得很奇怪，为什么要听你的，要来证明那个凌云车主是不是真的有实力，而不是来证明那个凌云车主有没有故意玩儿烂啊？

用的车干嘛不直接用当事车凌云呢？为公平，你找一辆，让叶问也找一辆，两辆车你跟小雅各跑一趟。有没有故意玩儿烂不就比试出来了，你为什么故意转换话题呢？

（2）分段拆剪叶问的视频并逐一驳斥。

我得说，38号用的这种方法是诡辩术里的一个非常好的方法，我平时工作中就总见识到——跟我打对手的审查员最喜欢用这招了。

实际上，这招等于把一个有机整体给拆开了。要知道，一个理论，在它作为一个有机整体时是最强的，但拆开后，每一段单独都会变弱，而且出现了被曲解的可能性。要攻击的时候，对方就会东拉西扯地拿来各种甚至毫不相干的东西来打。最后，再加以“要说什么什么的话，我也并不否认，的确怎么怎么样，但是……”这种话术和语句的助攻来做最后一击。就能既让自己显得客观，同时还能默默完成对你的洗脑。

如果你的战略定力不够强，到最后你就会有这样的感觉：他每句话说得似乎都有道理，最后得出的结论似乎也有道理，但总觉得哪里有些不对劲。
这一招，他不光用在攻击叶问上，也同时多次用在对国产车以及奇瑞车的攻击上。

我这么干说，大家可能很难理解我在说什么，那我就套用一下他的惯用手段和句式，换个别的东西，大家就能理解了。

事实：西瓜很好吃。
38号：西瓜怎么好了？大小上它比得过苹果那么轻便吗？哦，你见过哪个车主说渴了，还俩手抱着那么大个儿的西瓜吃？你一人吃得了吗？再说了，甜度上它比得上荔枝吗？独特性上它比得过芒果吗？价格上它比得过梨吗？打开的难易程度上它比得上大部分的水果吗？我正渴的时候，手里就一个西瓜，我上哪找西瓜刀去？你要说甜度，好，咱们就讲甜度。不同季节的瓜，早晚不同时间摘的瓜，摘完以后放的时间长短，成熟程度，全都会极大地影响它的口感。虽然说前天晚上有个车主的确摘了一个吃起来还行，但实话实说，我摘的这个，的的确确就是甜度不行。我说的话，我为这句话负责……当然，我从来不否认西瓜也的确有它自己独特的地方，而且也有甜味，不能说它就是难吃。这一点上，咱们从来都是有一说一，有二说二。但是呢，既生瑜，何生亮。你是不难吃，但别人更好吃。有那么多方方面面都更有优势的水果，我实在是找不到为什么还要买西瓜的理由……

结果，如果不多动脑子的话，你会觉得好像西瓜的确像他说的那样。但你可能没有意识到两点：其一、他偷换了好吃还是好这两个概念；其二、他把西瓜的诸多性能拆开了，然后分别用单项性能更强的东西来做比。

第四、两人都很擅长奚落对方，但叶问攻击的是事，38号攻击的是人格

叶问始终在说，你看我找个小白跑出这个成绩，你要跑不过她，你好意思称专业和公道？
38号始终在说你歪曲事实，无中生有，颠倒黑白，欺骗观众，打着旗号……

第五、38号的支持者都有一定共性

看看底下的评论后，如果细心，你会发现一个很有意思的事情：38号的支持者是言必称战狼，必称爱国贼，必称无脑支持国产车。

实际上呢，你看看叶问迄今为止做过的关于车的视频，哪一句说的不是基于事实，而是无脑吹呢？

再反过来仔细想一下，另一部分群体最喜欢做的事，是不是辩得过就辩，一旦发现辩不过，就开始说，战狼啊，上纲上线啊，扣帽子啊，文蛤小将啊，我有言论自由吗……
我就只反问两个问题：（1）“你这么爱扣帽子啊”这句话本身是不是一顶帽子？（2）人家有没有不让你说话？你说别人不尊重言论自由时，你的真实目的到底是尊重言论自由，还是只是想堵上对方的嘴，不想让别人说，而只听自己说？

第六、关于日经的背景

结尾的地方，我想聊两句日经的背景。日经是个发行量很大，势力也很大的日本媒体。不过，它不像读卖、朝日、每日。这三家属于综合性媒体，虽然偏左翼偏右翼，但什么新闻消息都有。而日经属于专注于经济领域新闻的媒体，所以日经不太谈一些主义、意识形态和政治，它就爱谈经济。即使偶尔涉及政治，那也一定是涉及可能会影响经济走向的政治决策之类。看起来，日经似乎更公道，更人畜无害一些，也更容易让人放送警惕一些。但大家一定不要忽略一个事实，那就是日经一定是代表日本企业整体的经济利益说话的。所以，日经不会像左翼和右翼那样唱主义唱意识形态唱得那么响，但它并不是小白兔。它背后站的一定是日本的国运，而不是中国的。在中国的利益与日本的利益产生冲突时，它站的一定不全是正义，更不是中国，而是日本。

我的工作里就总跟日本企业打交道，算是总在河边走的人。所以我尤其也想提醒38号，提醒YYP，提醒新车评这样的日系大本营的媒体。总跟他们打交道，更要时刻劝自己保持着一份清醒，吃吃喝喝可以，但一旦涉及财物上的往来，涉及经济利益，涉及国家立场时，千万要带着更深的考量。场面上的辞令都会特别漂亮，但对方每句话，都要更多想背后可能指向的目的是什么，千万别站错队。千万别连张作霖都不如，成了汪精卫。