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本帖设为精华;金蝉子@2022-06-23 09:16
作者 回菖蒲兄弟的话,聊聊孩子的出路该怎么选,他(她)的人生路该怎么走的事 [精华]
乱七八糟兄
人的一生就是破坏地球
人的一生就是破坏地球

发帖: 34000
来自: 军号21883
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于 2022-06-22 16:43  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
本来是菖蒲兄对我主贴的跟帖,我的回复写多了,索性另开一贴吧,也许能骗个精也说不定

菖蒲 wrote:
其实让孩子苦点没坏处,但苦不能没意义地白苦。你的选择是对的。

同意你说的,女人天生地容易比男人耳根子软心软,这不是偏见,也不是坏处,只是通常状况下的整体性叙述,不包含例如武则天、董明珠、南唐后主之类的个例。

心软不是坏事情,看放在哪里了,放在救人一命时那是佛陀心,放在有些大事和前途的决断上时就是绊脚石。

我小的时候,我奶奶就办过一次这种事来着,那天家里男人都没在家,架不住他侄子来一顿软磨硬泡,拿出了五万块,转天就被嚯嚯得一分不剩。90年代初的五万块,放到现在可就是帝都一套房。

我小舅子,早先我跟他姐认识的时就跟我很投脾气。可能是受我求学经历影响,毕业了想去日本留学。结果除了我和他姐支持,全家人包括自己家里人(岳父走得早,家里长辈只剩岳母了)和七大姑八大姨全都奋力阻挠(岳母的姐妹们,关系特别亲,所以虽然隔了一层,但是跟自家长辈没啥区别,所以介入儿女的未来选择时也当自家孩子一样,特别执拗),极力想把他留在身边小富即安,舍不得他出国去闯荡和遭罪。

我俩的意思很明确,我们虽然支持他出去,但不支持全供,之前也跟他本人谈过,他也同意我俩的意见。男孩子最有闯劲的时候就这么几年,难得他想飞,要让他奋力出去闯闯见见世面。半大不小的时候,有了点本事,但又没完全见识过社会的毒打,出去历练一下正是好机会。而且出去,家里也只管到送出去,之后的事情和花销要完全由他自己解决,所以对家里而言也不会有什么经济压力。家里不同意,我说行吧,反正不管去不去,我俩不强压,都尊重他自己最终的决定。

结果就是所预料的那样,想完全扼杀掉孩子的想法是不可能的,而且他自己特别争气,全靠自己考出来了,还得到了公费资格。最后家里还是拗不过他,让他出去了。出去学了学还真学得挺好的,成绩不错。

这时家里就又开始了,玩儿命给打钱,有求必应。我说又错了,这会儿正是你们不该管的时候,让他在日本打打工,多看看客人的冷眼,体会一下客人要求的苛刻,尝一尝社会的冷暖,会对他未来增益无穷。她们又说,哎哟,孩子还那么小,哪吃得了打工那个苦,要让他一心全放在学习上。结果后来我们得知终究是没压得住,有个姨偷偷给他打了几万块。把我给气的,我说坏了坏了!净在不该掺和的时候往不该使劲的方向帮倒忙,这到底是疼孩子还是害孩子呢!

结果果不其然,本来是找了一份工,去打工的,结果打了三天不到,就觉得坚持不下去,放弃了,终究因为还是手里有钱,不需要打工也过得下去。

学成回国之后,挺有志气,说留学的这几年感觉教育特别重要,所以立志投身教育事业。因为有不错的留学背景,成绩也很好,国内很多院校都愿意聘用,于是他就想来北京工作。结果这时不出意外地,除了我俩支持以外,家里又开始全力反对,就想把他留在市里老妈身边,想让他考公务员,赶紧找个姑娘娶了。这次他拗不过家里人,听了,结果一直工作不如意,公务员也考不上,只能去了一个高专技校。学校方面倒是特别器重,觉得像是捡了宝贝。他一直跟我说,那边的学生素质都特别差,本就是中高两次考学之后剩下来的,学习能力不行,毛病多,还不服管。我说既来之则安之,越是难教的学生,你把他们教好,才越是有功德的事。但终究这么多年他被家里压制得心灰意冷了,而且早年没经过社会的蹂躏和洗礼,明显吃苦耐受方面跟我和他姐差一大截。找对象,介绍的都不喜欢,聊的话题都谈不的同一个层面上。当初一起求学的喜欢,但家里不让找,嫌是外地的。眼看36了,不想找,工作上也没什么闯劲。这会儿家里着急了,也不拦着来北京了,也不逼婚了,想去哪发展去哪发展,想跟谁谈跟谁谈……我就说早干嘛了?现在这年纪,上北京工作,哪个院校还要啊?当初喜欢的姑娘,哪个能等你啊?每次一跟我喝酒聊天,就忍不住郁闷得要吐槽,说这辈子的路程全被家里一群女人给阻挠了,想干的事情没干成过几件。说几句就说,算了,过去的事没法说,也都是长辈。我就劝他说,别郁闷了,想干,啥时候开始都不晚。要来北京的话我和你姐随时支持你。但我也只能这样说说了,早就不是人最有冲劲的年纪了,什么都得看他自己。

虽说我也不觉得自己一定都是对的,但好歹我也算是吃过大苦遭过大罪。有时候我就觉得,这人啊,没主意不是最可怕的,最可怕的是不知道自己什么眼界什么水平,也不知道自己什么时候不该拿主意,却觉得自己对得不行。这话的对象不分男女。


不是我看不起女人,也不是对女人有偏见,只是我能看懂女人,或者说读懂女人,知道什么样的女人理性,什么样的女人感性(实际说白了就是哪些女人是头发长见识短,哪些女人是女中豪杰上得厅堂下得厨房)。

就拿我老婆打个比方吧:

当初,女儿中考后成绩不理想,当时有三个选择:

一是随大流的去诸暨复读;二是老婆建议的去读财会中专;三是我建议的去读外语中专。

第一条路、复读成功后考一本,然后随大流该干嘛干嘛。但问题是女儿的理科太差,复读有畏惧心理,万一复读失败不是白白浪费青春吗。

第二条路、读财会中专,学成后我朋友公司财务可以招入,但一辈子也就这样了(前提是我朋友公司在女儿的这一辈子不倒闭)。但问题是女儿对做财务相当不感兴趣,非常不喜欢财会这种枯燥的工作。

第三条路是读外语中专,紧接着就是去国外求学,然后在国外发展(其实就是找工作+嫁人+生孩子)。
女儿的文科,尤其是语言类相对成绩较好,而且也有天赋,可以过目不忘,所以我认为对她来说这条路是最容易走,也是最容易成功的。

果不其然,女儿毫不犹豫的选择了第三条路。

但是第三条路有几个当时来说比较致命的缺点:

第一是缺钱。
2012年,正是买房买车后还完债后的第一年,手里没有多余的银子,也不知道将来收入怎么样,而且正好是我老大由于某种原因退出江湖的那一年,我自己的职业都前途未卜,3年后出国留学费用未知,到那时我有没有财力供她出国尚未可知。这是最大的不确定因素。
因此,老婆竭力阻止她选择这条路。

第二是国情。
当时的中专学校只有英语、日语、韩语。属于三选一的尴尬局面。英语太大流了,肯定不选;我对韩国没好印象,韩语是必定不能选的。
这样就只能选日语了。
但毕竟我们国家一贯以来的宣传都是以仇日为主的,我之前对日本(人)的印象也极为负面,内心不希望选择日本,更希望选一些其它小语种的国家,但问题是选来选去只有日语可选,没有别的选择。

第三是亲情。
出国毕竟不是出省,不是想走就能走、想来就能来的,万一家里或者那边有什么急事,就叫天天不应叫地地不灵了。
再说我们只有她一个孩子,也不希望她离开我们。

但是,出路就这么几条,都摆在那里,你喜欢得选,不喜欢也得选。

女儿经过长时间的思想斗争,好几晚睡不好,最终还是选了日语。

我尊重她的选择,也知道在她的思想斗争中,最终影响天平平衡的关键因素是---她幼年时那一对日本老夫妻的所作所为。

她幼年时,我们家住在鲁迅纪念馆附近,那时候经常有外国人来旅游,也不乏国际友人们经常对我们打招呼说哈喽,有很多喜欢孩子的外国人还喜欢抱我女儿。

那年,一对70多岁的日本老夫妻路过我家门口,正好我抱着女儿在门口晒太阳,她们俩特别喜欢我女儿,一阵寒暄之后(基本是手势+表情),两老夫妻拿起相机给我和女儿拍了照,并告诉我回日本以后把照片洗出来寄给我。

这事过去就过去了,我压根没想过照片真能远渡重洋寄过来。

许多个日子以后,我惊讶的收到了从日本寄来的信,照片以外还有一封情真意切的用中文写的信,信中除了说了很多感谢和赞美之类的话,还邀请我们去日本玩(那时候出国还要邀请函的)。

当时我也礼貌性的回了信,也坦白的告诉他们,我们出国没有他们想的那么简单(其实就是没钱,那时候根本没想到有朝一日我们也能出国读书和旅游)。

这件事对我本人,以及我们全家人的影响是非常深远的,逐步纠正了我们对日本(人)的偏见性的先入为主的负面观念。

于是,我力排众议(当时家里老人也不同意出国,毕竟有很多不确定因素),力挺女儿读日语的决定。

老婆当然竭力反对,但她只能有意见可以保留,会后单独跟我谈

我知道老婆反对是因为担心到时候没钱供她出国,但我相信通过我们俩的努力应该可以支持女儿的费用,再加上女儿也表态愿意尽全力打工挣钱补贴家用(事实上从中专开始,每年寒暑假女儿都在努力打工挣钱,为自己的出国梦增加砝码。出国后,每到一地,只要一安顿下来就找地方打工,就算有早晚班也毫不畏惧。早班5点上班,晚班最迟11点才下班。一个女孩子能做到这样我已经很满足了)。

通过这种公开公平的方式,让孩子懂得自己做判断,自己做抉择,而且每一次的抉择都非常重要。

能让她知道天下没有免费的午餐,每一份收获都要靠先前的努力才能得到,而且只有努力才能安心。

我相信这样的教育方式是正确的,不管是对哪个家庭的孩子。


乱七八糟兄 编辑于 2022-06-23 10:06

人生不过如此,且行且珍惜.自己永远是自己的主角,不要总在别人的戏剧里充当着配角.
林语堂的意思是该吃吃、该睡睡~~吃的啥不重要,睡了谁也不重要,重要的是吃好睡好.
艄公
到了长城变好汉
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于 2022-06-22 17:17  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
没有删,可能这时候没人看帖,都准备要回家了吧。


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于 2022-06-22 17:24  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
精前留名,对教育孩子,特别是女孩子有帮助,我现在正处于这个阶段,女儿高二,成绩一般,各种不服管

青葱的岁月


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于 2022-06-22 17:29  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
LZ给版主送枸杞了吗?天天来骗精


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于 2022-06-22 17:35  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我看完。


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于 2022-06-22 17:48  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我觉得这个帖子写的很好,建议版主给精

但是要下班了,明天再来认真学习



偏执的爱国主义者
雨鸟
大猫NB-地球唯一
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于 2022-06-22 17:56  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我估计不会让孩子出国,国内独好

我看好CN



身体是自己的,开心就好.
秋末
22847
22847

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于 2022-06-22 20:20  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
雨鸟 wrote:
我估计不会让孩子出国,国内独好

我看好CN


+1



  
 
 
                  我们一生追求的东西. 其实在拥有的时候就已经开始失去..
 
 
 
 
方便面没调料包
换头像了……
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于 2022-06-22 20:55  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我是下班才来看。哈哈


被过敏所折磨,有什么调养的方法没?
正式宣布:俺的U880进水了,攒钱中……

屡败屡战
打倒一切牛鬼蛇神!
打倒一切牛鬼蛇神!

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于 2022-06-22 21:54  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
出差在外,在宜必思大堂,听拖地阿姨和大堂服务员聊天
说自己女儿读研二,给她打过去2K元退回来,孩子说她有钱,用不到家里汇款了。
虽然网上说什么社会阶层固化
其实底层人民的孩子,还是能够通过苦读出人头地的。
年初打车聊天也是,一个开出租的母亲,骄傲地说自己的女儿读书很用功,南大医学系毕业,考验复旦医学院录取,同时公务员上岸,最后选择公务员。感叹这些底层人民的孩子真是厉害。



牢骚太多防肠断 .
++++++++++++++++++++++++++++++
树欲静而风不止,子欲养而亲不待
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

外圆车刀


发帖: 144
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于 2022-06-23 08:07  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
这里绍兴人挺多啊

想傲江湖
无照无车
无照无车

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于 2022-06-23 08:23  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
去哪读书,没问题(要在家庭承受范围内);要学什么语言,没问题;但坚决不允许定居国外。

青葱的岁月


发帖: 12671
来自: 战场
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于 2022-06-23 08:46  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
外圆车刀 wrote:
这里绍兴人挺多啊


这里哪里人都多啊,搞不好就是老乡



人生如戏 全靠演技
左右一辆星纪元,右手一辆旅行者
邢台车主
军号:22334
军号:22334

发帖: 10848
来自: 河北省邢台市
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精品: 21
于 2022-06-23 10:32  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
雨鸟 wrote:
我估计不会让孩子出国,国内独好

我看好CN


孩子妈从事外语教学工作

似乎天生就觉得国外好

所以目前孩子妈有送孩子出国留学的打算

但是我是一个爱国主义愤青

我不计划送孩子出国

但是我说了不算

将来孩子出不出国,看他自己的能力吧

不强求



偏执的爱国主义者
毛毛和橘子
qs可以长寿
qs可以长寿

发帖: 1434
来自: 岛城
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于 2022-06-23 10:41  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
菖蒲 wrote:
其实让孩子苦点没坏处,但苦不能没意义地白苦。你的选择是对的。

同意你说的,女人天生地容易比男人耳根子软心软,这不是偏见,也不是坏处,只是通常状况下的整体性叙述,不包含例如武则天、董明珠、南唐后主之类的个例。

心软不是坏事情,看放在哪里了,放在救人一命时那是佛陀心,放在有些大事和前途的决断上时就是绊脚石。

我小的时候,我奶奶就办过一次这种事来着,那天家里男人都没在家,架不住他侄子来一顿软磨硬泡,拿出了五万块,转天就被嚯嚯得一分不剩。90年代初的五万块,放到现在可就是帝都一套房。

我小舅子,早先我跟他姐认识的时就跟我很投脾气。可能是受我求学经历影响,毕业了想去日本留学。结果除了我和他姐支持,全家人包括自己家里人(岳父走得早,家里长辈只剩岳母了)和七大姑八大姨全都奋力阻挠(岳母的姐妹们,关系特别亲,所以虽然隔了一层,但是跟自家长辈没啥区别,所以介入儿女的未来选择时也当自家孩子一样,特别执拗),极力想把他留在身边小富即安,舍不得他出国去闯荡和遭罪。

我俩的意思很明确,我们虽然支持他出去,但不支持全供,之前也跟他本人谈过,他也同意我俩的意见。男孩子最有闯劲的时候就这么几年,难得他想飞,要让他奋力出去闯闯见见世面。半大不小的时候,有了点本事,但又没完全见识过社会的毒打,出去历练一下正是好机会。而且出去,家里也只管到送出去,之后的事情和花销要完全由他自己解决,所以对家里而言也不会有什么经济压力。家里不同意,我说行吧,反正不管去不去,我俩不强压,都尊重他自己最终的决定。

结果就是所预料的那样,想完全扼杀掉孩子的想法是不可能的,而且他自己特别争气,全靠自己考出来了,还得到了公费资格。最后家里还是拗不过他,让他出去了。出去学了学还真学得挺好的,成绩不错。

这时家里就又开始了,玩儿命给打钱,有求必应。我说又错了,这会儿正是你们不该管的时候,让他在日本打打工,多看看客人的冷眼,体会一下客人要求的苛刻,尝一尝社会的冷暖,会对他未来增益无穷。她们又说,哎哟,孩子还那么小,哪吃得了打工那个苦,要让他一心全放在学习上。结果后来我们得知终究是没压得住,有个姨偷偷给他打了几万块。把我给气的,我说坏了坏了!净在不该掺和的时候往不该使劲的方向帮倒忙,这到底是疼孩子还是害孩子呢!

结果果不其然,本来是找了一份工,去打工的,结果打了三天不到,就觉得坚持不下去,放弃了,终究因为还是手里有钱,不需要打工也过得下去。

学成回国之后,挺有志气,说留学的这几年感觉教育特别重要,所以立志投身教育事业。因为有不错的留学背景,成绩也很好,国内很多院校都愿意聘用,于是他就想来北京工作。结果这时不出意外地,除了我俩支持以外,家里又开始全力反对,就想把他留在市里老妈身边,想让他考公务员,赶紧找个姑娘娶了。这次他拗不过家里人,听了,结果一直工作不如意,公务员也考不上,只能去了一个高专技校。学校方面倒是特别器重,觉得像是捡了宝贝。他一直跟我说,那边的学生素质都特别差,本就是中高两次考学之后剩下来的,学习能力不行,毛病多,还不服管。我说既来之则安之,越是难教的学生,你把他们教好,才越是有功德的事。但终究这么多年他被家里压制得心灰意冷了,而且早年没经过社会的蹂躏和洗礼,明显吃苦耐受方面跟我和他姐差一大截。找对象,介绍的都不喜欢,聊的话题都谈不的同一个层面上。当初一起求学的喜欢,但家里不让找,嫌是外地的。眼看36了,不想找,工作上也没什么闯劲。这会儿家里着急了,也不拦着来北京了,也不逼婚了,想去哪发展去哪发展,想跟谁谈跟谁谈……我就说早干嘛了?现在这年纪,上北京工作,哪个院校还要啊?当初喜欢的姑娘,哪个能等你啊?每次一跟我喝酒聊天,就忍不住郁闷得要吐槽,说这辈子的路程全被家里一群女人给阻挠了,想干的事情没干成过几件。说几句就说,算了,过去的事没法说,也都是长辈。我就劝他说,别郁闷了,想干,啥时候开始都不晚。要来北京的话我和你姐随时支持你。但我也只能这样说说了,早就不是人最有冲劲的年纪了,什么都得看他自己。

虽说我也不觉得自己一定都是对的,但好歹我也算是吃过大苦遭过大罪。有时候我就觉得,这人啊,没主意不是最可怕的,最可怕的是不知道自己什么眼界什么水平,也不知道自己什么时候不该拿主意,却觉得自己对得不行。这话的对象不分男女。

这个思路和观点,我个人强烈支持。。。。


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