菖蒲 wrote:
一觉醒来，版上居然看见了我名字，吓了我一身冷汗。点进来看了看才知道啥情况乱兄的帖子很有干货，支持申精

跟帖里有两方面的内容想谈一下，一是继续再谈两句年轻人教育和家庭关系，二是谈两句关于日本的事，借着日本，再展开了谈谈背后原因，也谈谈我们自己。

一、关于教育

关于儿女的教育，我非常赞同您的观点，每一份收获都要靠先前的努力才能得到，只有努力才能安心。

我一直认为，只有努力才是跟着自己一辈子的财富，这种无形的财富会变成一种素质、技能和意志，无论时局和大环境如何，都是夺不走的。这一点不同于钞票和物件，一把大火、一场战争、一次经济危机就彻底归零，即使是代传继承的大量财富也不行。

有时会见到人说人脉，人脉也是种无形财富，老一代可以传给下一代，而且不会因为变故消失。但我还是得说，其实人脉跟有形财富差不多，它本质上是种信用储蓄，跟存款储蓄差不多。跟财富一样，想hold住，最终还得靠努力，只有努力过，经历过，遭过罪吃过亏，才能具备hold住财富和人脉的能力。如果自己无能，人家看着老爸的面子还肯出手帮你，但信用储蓄终归也会有耗尽的时候，如果自己办事眼高手低不靠谱，很可能一件事就会把老爹一辈子的信用储蓄给耗尽。

所以，我一直捶打自己的孩子，不让她们过得很舒坦了，将来的资产也是，我打算让她们完全靠自己的能力赚到至少这些一半的时候，我才会让她们继承，如果她们的境界和本身达到了，那么自然也就不会把我留给她们的资产当回事，成为干扰项；如果做不到的话，那她们一分也别想得，我会统统捐给国家去办教育，否则拿了也是祸害，很快就会耗光，还不利于她们的奋斗精神。这与男女无关，即使是女孩，我也不打算富养。

最后补一刀，努力也分不同种，有的是有意义的努力，有的是无目的的瞎忙，忙一辈子也没用。不过这部分不是今天想聊的话题，不展开了聊了。

至于小舅子那个事，我并没强压，只是向他表态了我的支持，给他讲了道理，最后拿主意是他自己的事，因为他当时已经大了，具有一定思考能力了。孩子不具备思考能力时，家长必须介入，必须帮他拿主意，否则小树苗会长歪，而孩子大了以后，家长绝对不该过多插手，有时明摆着看见前面是个坑，只要他清楚可能带来的后果，那也必须得眼看着他跳进去，只有亲自吃了亏，才能长经验，而事后只能鼓励他走出来，决不能讥讽和奚落。像我小舅子那个情况，家里女人们的干预绝对都属于妥妥的反例。至于他最后被迫妥协的选择，其实我也能理解，不全是因为他没拎清轻重，而是因为他顾忌长辈的感受，宁可委屈自己。这一点上，虽然结果不如意，且他很郁闷，但我是赞赏的，因为这体现了他的一种牺牲和担当。至于他失去的，我认为既是一种失去，也是一种积累，就看他未来怎么跳出来了。这得靠他自己，我代劳不得。不破茧就升华不了，如果他最终破不开，那也是他自己的命。

二、关于日本

您提到的日本老夫妻，这是非常典型的那一代日本人，守信、知礼而识大局。但我还是要说一句，他们代表了一代日本人，但他们代表不了全体日本人。在这里我这样说，并不是表示日本人不好，也不是想给您泼冷水，而是想客观地分析、评价一下这个群体，并且尽量跳出咱们通常的思维模式和关注点，更上位更客观地谈一谈。

一言以蔽之，就是事物是多元而非一元的，而且是在始终变化着的。而如果从更上位的视角去观察，就会发现背后影响很多东西的，是俩字——经济。仓禀实而知礼节，这是老祖宗就教给过我们的东西。

之前中国还没太国际化的时候，很多中国人对日本认识过于片面，他们觉得日本人是虚伪、奸邪和可恶的，而您见到的老夫妇改变了您对日本人的印象，这是非常合理的。

日本是个毫无疑问的发达国家。它在跻身发达国家行列后已经足足呆了有快60年，60年的浸染啊！所以这个国家国民的整体素质和文明水平高出我们国家，这是个不争的事实。

说起您见到的那位老夫妻，他们应该是在2000年前后70岁的老夫妻吧，那么他们应该是在1930年前后生人，在1960年正居壮年的一代日本人。日本飞速发展的时期正是从60年代东京奥运会这个标志性事件开始。当时的日本就如同08年后的中国一样，一切都在日新月异欣欣向荣。这一代日本人其实是非常特殊的一批人，吃苦耐劳，转变反思，经历丰富——
10岁多的时候他们亲身经历过战火，切身经受过战争的荼毒，并经历过充分的反思，他们在内心中非常有是非观，并且心怀着对中国的愧疚，而且在后来中日建交时，感念于中国不要求战争赔偿的大度。他们对中国人能做到毫不扭捏地道歉。
20多岁的时候他们经历过国家和政体的改造重建，眼看着这个国家一步步重生。
30多岁的时候亲眼见证着这个国家走向富足，步入发达国家行列。
50多岁知天命时，经历了这个国家登上世界的巅峰——80年代的日本是史上最繁荣的时期，可说是做什么都轻轻松松赚钱。东京都一地的地价总和能买下整个美国。那时的日本人没有认识过泡沫和崩溃的恐怖，提起美国来都是轻蔑地摇摇头，俩字“だめ（不行，没戏）”。这个时代里，中日建交，中日之间正是蜜月期。这一时代的日本人心中怀着对中国朴素的好感，可惜他们这个群体已经开始逐渐离世，越来越少了。

我父亲就是在上个世纪八十年代过去公派留学，当时在那边得到了非常好的照顾，每次吃饭他们都不要中国留学生掏钱，而且在所有力所能及的地方都给予非常慷慨无私的帮助。后来父亲回国后，也与他们一直保持着书信联系。甚至每当有中国国家领导人去世时，他们都会给我父亲写信致哀，搞得我爸也是一头雾水，觉得要不要这么郑重。

说了这么多，点透其实就还那一句话——仓禀实而知礼节。这个时代的日本，经济高度发达。大家生活上都很富足，根本不会计较得失，反而更容易体谅和关怀。很多东西，背后都是经济在默默影响，而每个细分群体或事物，都有它独特的背景的影响，不可一概而论。

当下的日本，其实是在下行和收缩过程中的日本。这并不是说日本在退步，而是因为我们进步太快，压制了他们的利润和生存空间，都是比出来的。整体技术水平当然日本还是远超我们的，但是优势已不那么明显，很多领域的优势反而被我们抢了先。越来越不明显的优势必然伴随着利润空间的缩减，所以为了保证利润，自然也就会出现一些缩水、以次充好的现象。现在很多人戏谑说躬匠精神，其实，以往日本的工匠精神并不是假的，但相当一段时间前就开始越来越缩水了也是真的。我很清楚地记得04年我刚大学毕业入行时，我们的甲方大部分都是日本公司，没有一家中国公司，那时的日本甲方跟我们谈判时有时会体贴地问我们：这个报价，你们能保证自己的利润吗？如果保证不了的话，我们的合作不会长远，因为过程中你们为了不赔钱而产生偷工减料现象是必然的事情，这样大家都不开心。大约从七八年前开始，中国的甲方突然雨后春笋般多了起来，而且也越来越正规，越来越具有人文关怀，反观大部分的日本甲方，都越来越关注你打多少折扣，虽然大部分日本甲方在付款时仍是信用最好的，但是赖账的日本甲方也从无到有地开始出现，且大部分的日本甲方在要折扣时再也不考虑所付的价格能否支撑起相应的工时。其实日本并没有一夜间从凶神恶煞变成仁义博爱，也不是一夜间突然从工匠变成躬匠；中国也不是一夜间突然从粗制滥造变成高级精良，从背信变成守信。这不是任何人的对和错，而只是一个时代背景下折射出的必然。背后都是经济这只手在默默指点。

疫情头一年，中国民众坐上了过山车，一下子突然觉得这个国家从默默无闻突然一下子变成了世界最NB，疫情过了两年，反反复复，很多人又一下子突然觉得这个国家又从行变成了不行。有的人喜欢日本米国喜欢得不行，有的人讨厌日本米国讨厌得不行。有的人逢毛必打倒，言必及库页岛海参崴，有的人逢毛必捧，普大帝说什么干什么都是对的。有的人玩命吹厉害了我的国，有的玩命踩，说我国经济这么折腾必死，其实都不可取，都是一元论在作怪。

所以，凡事不看简单感觉，看背后逻辑，看经济的背后影响。避免一元论，提倡立体观。为什么我们跟老米跟日本都撕破脸，但行动时就很谨慎，不轻易出太强烈的反制，就是怕打一元时误伤了该国的更多元。国家战略不是过家家。不能说打就打。

说到目前中国的经济和产业的现状，我所能认识到的是，很多行业都暂时还做不到全产业链制造，不依赖进口不行，同时，中国也有得是NB的公司，我们行业的特殊性使我们能做到春江水暖鸭先知，我们看得到最景气最滋润的中国企业，他们都有闲钱，在充分做着知产布局，以图从竞争对手，尤其是国外对手手里夺取更大的地盘和利益。

总体而言，至少未来的几十年，中华文明和中国国运是向好的，虽然有波折，但长远来看是向上走的。有了技术和利润上强势的中国企业从市场上抢回了钱，在经济环境中花出去，才一层层食物链正面影响到国内每个产业每个个体，才带动了整个国家的国运，行行业业才有利润做得出更好的东西，每一行业老百姓的生活才能过得更富足，正所谓大河有水小河满。

非蠢既坏的恨国党就省省吧，你再怎么蹦跶再怎么心怀鬼胎尖酸刻薄，也拦不住中国一天天变得更好。你自己每天只占收入很小一部分就能满足的吃穿用每一项都是借着国运，自己却还恬不知耻不自知。担忧世风日下礼崩乐坏的人也大可不必焦虑，因为你看到的跳梁小丑都是跳出来才让你看到的，但更多坚忍负重的更多年轻人都在默默埋头苦干，不屑于跟小人争什么长短。在看到国家有难，身边人有难时，他们会奋不顾身拔刀出手。这些大多数的具有朴素而坚定是非观的人，才是真正支撑起中国国运的人。

扯到这里有些远了，但我们平时经历的很多事情，说透到最根底，理就是这个理。

毛毛和橘子 wrote:

你的贴子，都很干货，跟我的三观契合度太高了。。。。。

新好 wrote:

定居在哪来，恐怕不是你能控制的了的

菖蒲 wrote:
谢谢您的支持。我的意见是，无论男孩女孩，都需要认真地磨练，苦其心志劳其体肤。玉不琢不成器。所谓的穷养富养，并不能一概而论。所谓富养，也不能她要什么就给什么，所谓穷养，也不能她什么愿望都不给满足。

必须让她体会到劳作和忍耐后才带来的收获的喜悦，为此，无论是一段时间逆境，还是一定程度的场面和眼界，都是必要的。

让她人格独立财务独立，并非只简单地提供物质方面的富足就能实现的，而是让她学会从自我价值感中去体会什么是真正的高贵。

乱七八糟兄 wrote:
这个事情以我的经验来说，从婴幼儿就要开始教育，得让她知道家里的父母等长辈不是为了服务她而存在的，而是需要她来尊重的。

除此以外还要让她知道，大人们的存在是她能够活下去的物质和精神基础，否则她只能饿死或者流落街头。这是为了让她养成一颗感恩的心。

方法有很多，也是需要在平时进行潜移默化教育的，包括且不限于：

好吃的菜、好吃的零食、好吃的水果、好吃的糖等等等等......绝对不能让她一个人吃。这是为了让他知道大人们也是需要吃的，也是喜欢吃这些好吃的东西的。这个世界、这个家庭里不只有她喜欢吃好东西。

她想要的东西，比如玩具、零食、钱、珠宝、奢侈品、汽车等等等等.....

这个要看情况，高价值的东西肯定不能一次性答应她，低价的东西可以适当满足她，但绝对不能每次都满足她。并且每次最多给她一个东西。
这是为了告诉她，物质不是她想要就能拿到的，是需要一定的努力的（当然不是靠哭闹，越哭闹就越不给）。

总之要随时绷紧教育的弦，尤其是长辈们在的时候，一定要守住底线，哪怕当时得罪长辈也在所不惜，大不了事后向长辈说明情况或者赔礼道歉（就算赔礼道歉也要跟长辈讲道理，避免今后再发生）

同时，要把自己认为正确的人生观、价值观持之以恒的坚持说教，不管他信不信，反正你自己先得信

瑞火龙 wrote:
孩子小犹如面蛋，捏成啥样就啥样，总是受期望被这样那样的所谓教育，
长大了总有这样那样的愿违令你无奈。

俺有男女俩孩，女儿从小认为我们重男轻女，生生造就了非常独立的性格，不愿接受我们过多的干预。

我们只能一些必要的 *** ，比如保证好成绩，与求进的同学做朋友，上大学了只是保证学费啥的，让她多用心学习。

填志愿选校时，希望她学医成为医生，她较着劲儿选理工，完全靠自己获得某著名外企代培研究生，上班了看同龄同事博士工资高，就边工作边自修翻译博士学位，5年完成了9种外语的答辩毕业。

快三十了，不许我们关于婚姻啥的过问她，愁人哈...

瑞火龙 wrote:

如此用心，非常赞赏，楼主不一定能深领其意...

菖蒲 wrote:
一觉醒来，版上居然看见了我名字，吓了我一身冷汗。点进来看了看才知道啥情况乱兄的帖子很有干货，支持申精

跟帖里有两方面的内容想谈一下，一是继续再谈两句年轻人教育和家庭关系，二是谈两句关于日本的事，借着日本，再展开了谈谈背后原因，也谈谈我们自己。

一、关于教育

关于儿女的教育，我非常赞同您的观点，每一份收获都要靠先前的努力才能得到，只有努力才能安心。

我一直认为，只有努力才是跟着自己一辈子的财富，这种无形的财富会变成一种素质、技能和意志，无论时局和大环境如何，都是夺不走的。这一点不同于钞票和物件，一把大火、一场战争、一次经济危机就彻底归零，即使是代传继承的大量财富也不行。

有时会见到人说人脉，人脉也是种无形财富，老一代可以传给下一代，而且不会因为变故消失。但我还是得说，其实人脉跟有形财富差不多，它本质上是种信用储蓄，跟存款储蓄差不多。跟财富一样，想hold住，最终还得靠努力，只有努力过，经历过，遭过罪吃过亏，才能具备hold住财富和人脉的能力。如果自己无能，人家看着老爸的面子还肯出手帮你，但信用储蓄终归也会有耗尽的时候，如果自己办事眼高手低不靠谱，很可能一件事就会把老爹一辈子的信用储蓄给耗尽。

所以，我一直捶打自己的孩子，不让她们过得很舒坦了，将来的资产也是，我打算让她们完全靠自己的能力赚到至少这些一半的时候，我才会让她们继承，如果她们的境界和本身达到了，那么自然也就不会把我留给她们的资产当回事，成为干扰项；如果做不到的话，那她们一分也别想得，我会统统捐给国家去办教育，否则拿了也是祸害，很快就会耗光，还不利于她们的奋斗精神。这与男女无关，即使是女孩，我也不打算富养。

最后补一刀，努力也分不同种，有的是有意义的努力，有的是无目的的瞎忙，忙一辈子也没用。不过这部分不是今天想聊的话题，不展开了聊了。

至于小舅子那个事，我并没强压，只是向他表态了我的支持，给他讲了道理，最后拿主意是他自己的事，因为他当时已经大了，具有一定思考能力了。孩子不具备思考能力时，家长必须介入，必须帮他拿主意，否则小树苗会长歪，而孩子大了以后，家长绝对不该过多插手，有时明摆着看见前面是个坑，只要他清楚可能带来的后果，那也必须得眼看着他跳进去，只有亲自吃了亏，才能长经验，而事后只能鼓励他走出来，决不能讥讽和奚落。像我小舅子那个情况，家里女人们的干预绝对都属于妥妥的反例。至于他最后被迫妥协的选择，其实我也能理解，不全是因为他没拎清轻重，而是因为他顾忌长辈的感受，宁可委屈自己。这一点上，虽然结果不如意，且他很郁闷，但我是赞赏的，因为这体现了他的一种牺牲和担当。至于他失去的，我认为既是一种失去，也是一种积累，就看他未来怎么跳出来了。这得靠他自己，我代劳不得。不破茧就升华不了，如果他最终破不开，那也是他自己的命。

二、关于日本

您提到的日本老夫妻，这是非常典型的那一代日本人，守信、知礼而识大局。但我还是要说一句，他们代表了一代日本人，但他们代表不了全体日本人。在这里我这样说，并不是表示日本人不好，也不是想给您泼冷水，而是想客观地分析、评价一下这个群体，并且尽量跳出咱们通常的思维模式和关注点，更上位更客观地谈一谈。

一言以蔽之，就是事物是多元而非一元的，而且是在始终变化着的。而如果从更上位的视角去观察，就会发现背后影响很多东西的，是俩字——经济。仓禀实而知礼节，这是老祖宗就教给过我们的东西。

之前中国还没太国际化的时候，很多中国人对日本认识过于片面，他们觉得日本人是虚伪、奸邪和可恶的，而您见到的老夫妇改变了您对日本人的印象，这是非常合理的。

日本是个毫无疑问的发达国家。它在跻身发达国家行列后已经足足呆了有快60年，60年的浸染啊！所以这个国家国民的整体素质和文明水平高出我们国家，这是个不争的事实。

说起您见到的那位老夫妻，他们应该是在2000年前后70岁的老夫妻吧，那么他们应该是在1930年前后生人，在1960年正居壮年的一代日本人。日本飞速发展的时期正是从60年代东京奥运会这个标志性事件开始。当时的日本就如同08年后的中国一样，一切都在日新月异欣欣向荣。这一代日本人其实是非常特殊的一批人，吃苦耐劳，转变反思，经历丰富——
10岁多的时候他们亲身经历过战火，切身经受过战争的荼毒，并经历过充分的反思，他们在内心中非常有是非观，并且心怀着对中国的愧疚，而且在后来中日建交时，感念于中国不要求战争赔偿的大度。他们对中国人能做到毫不扭捏地道歉。
20多岁的时候他们经历过国家和政体的改造重建，眼看着这个国家一步步重生。
30多岁的时候亲眼见证着这个国家走向富足，步入发达国家行列。
50多岁知天命时，经历了这个国家登上世界的巅峰——80年代的日本是史上最繁荣的时期，可说是做什么都轻轻松松赚钱。东京都一地的地价总和能买下整个美国。那时的日本人没有认识过泡沫和崩溃的恐怖，提起美国来都是轻蔑地摇摇头，俩字“だめ（不行，没戏）”。这个时代里，中日建交，中日之间正是蜜月期。这一时代的日本人心中怀着对中国朴素的好感，可惜他们这个群体已经开始逐渐离世，越来越少了。

我父亲就是在上个世纪八十年代过去公派留学，当时在那边得到了非常好的照顾，每次吃饭他们都不要中国留学生掏钱，而且在所有力所能及的地方都给予非常慷慨无私的帮助。后来父亲回国后，也与他们一直保持着书信联系。甚至每当有中国国家领导人去世时，他们都会给我父亲写信致哀，搞得我爸也是一头雾水，觉得要不要这么郑重。

说了这么多，点透其实就还那一句话——仓禀实而知礼节。这个时代的日本，经济高度发达。大家生活上都很富足，根本不会计较得失，反而更容易体谅和关怀。很多东西，背后都是经济在默默影响，而每个细分群体或事物，都有它独特的背景的影响，不可一概而论。

当下的日本，其实是在下行和收缩过程中的日本。这并不是说日本在退步，而是因为我们进步太快，压制了他们的利润和生存空间，都是比出来的。整体技术水平当然日本还是远超我们的，但是优势已不那么明显，很多领域的优势反而被我们抢了先。越来越不明显的优势必然伴随着利润空间的缩减，所以为了保证利润，自然也就会出现一些缩水、以次充好的现象。现在很多人戏谑说躬匠精神，其实，以往日本的工匠精神并不是假的，但相当一段时间前就开始越来越缩水了也是真的。我很清楚地记得04年我刚大学毕业入行时，我们的甲方大部分都是日本公司，没有一家中国公司，那时的日本甲方跟我们谈判时有时会体贴地问我们：这个报价，你们能保证自己的利润吗？如果保证不了的话，我们的合作不会长远，因为过程中你们为了不赔钱而产生偷工减料现象是必然的事情，这样大家都不开心。大约从七八年前开始，中国的甲方突然雨后春笋般多了起来，而且也越来越正规，越来越具有人文关怀，反观大部分的日本甲方，都越来越关注你打多少折扣，虽然大部分日本甲方在付款时仍是信用最好的，但是赖账的日本甲方也从无到有地开始出现，且大部分的日本甲方在要折扣时再也不考虑所付的价格能否支撑起相应的工时。其实日本并没有一夜间从凶神恶煞变成仁义博爱，也不是一夜间突然从工匠变成躬匠；中国也不是一夜间突然从粗制滥造变成高级精良，从背信变成守信。这不是任何人的对和错，而只是一个时代背景下折射出的必然。背后都是经济这只手在默默指点。

疫情头一年，中国民众坐上了过山车，一下子突然觉得这个国家从默默无闻突然一下子变成了世界最NB，疫情过了两年，反反复复，很多人又一下子突然觉得这个国家又从行变成了不行。有的人喜欢日本米国喜欢得不行，有的人讨厌日本米国讨厌得不行。有的人逢毛必打倒，言必及库页岛海参崴，有的人逢毛必捧，普大帝说什么干什么都是对的。有的人玩命吹厉害了我的国，有的玩命踩，说我国经济这么折腾必死，其实都不可取，都是一元论在作怪。

所以，凡事不看简单感觉，看背后逻辑，看经济的背后影响。避免一元论，提倡立体观。为什么我们跟老米跟日本都撕破脸，但行动时就很谨慎，不轻易出太强烈的反制，就是怕打一元时误伤了该国的更多元。国家战略不是过家家。不能说打就打。

说到目前中国的经济和产业的现状，我所能认识到的是，很多行业都暂时还做不到全产业链制造，不依赖进口不行，同时，中国也有得是NB的公司，我们行业的特殊性使我们能做到春江水暖鸭先知，我们看得到最景气最滋润的中国企业，他们都有闲钱，在充分做着知产布局，以图从竞争对手，尤其是国外对手手里夺取更大的地盘和利益。

总体而言，至少未来的几十年，中华文明和中国国运是向好的，虽然有波折，但长远来看是向上走的。有了技术和利润上强势的中国企业从市场上抢回了钱，在经济环境中花出去，才一层层食物链正面影响到国内每个产业每个个体，才带动了整个国家的国运，行行业业才有利润做得出更好的东西，每一行业老百姓的生活才能过得更富足，正所谓大河有水小河满。

非蠢既坏的恨国党就省省吧，你再怎么蹦跶再怎么心怀鬼胎尖酸刻薄，也拦不住中国一天天变得更好。你自己每天只占收入很小一部分就能满足的吃穿用每一项都是借着国运，自己却还恬不知耻不自知。担忧世风日下礼崩乐坏的人也大可不必焦虑，因为你看到的跳梁小丑都是跳出来才让你看到的，但更多坚忍负重的更多年轻人都在默默埋头苦干，不屑于跟小人争什么长短。在看到国家有难，身边人有难时，他们会奋不顾身拔刀出手。这些大多数的具有朴素而坚定是非观的人，才是真正支撑起中国国运的人。

扯到这里有些远了，但我们平时经历的很多事情，说透到最根底，理就是这个理。

毛毛和橘子 wrote:

我去，够优秀了。。。。你这是凡尔赛啊