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本帖设为精华;啸风之龙@2022-11-30 15:26
作者 我的思考:中国足球看不到前途 [精华]
俺是懒人
军号:21962
军号:21962

发帖: 18181
来自: 山东济宁
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精品: 12
于 2022-11-30 20:36  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
西夏半月 wrote:
首先说明我对足球运动的主要认识:

第一:一项有较强身体对抗性的运动,具有普及性,观赏性,竞技性,商业性特点。
那么对运动员来说,具有以下一些特性:
1.1:身体天赋决定了运动员的上限(身体对抗性)
1.2:持续且科学的训练才能达到可能的上限(竞技性)
1.3:初始投入成本低(普及性)
1.4:自我娱乐及娱乐他人功能(观赏性)
1.5:具有阶级跃迁的可能性(商业性)

第二:足球具有很强的社群属性
2.1:最早的足球俱乐部,都是同类型人群组成,工人,牧师,商人等,尤其是工人社群。这些俱乐部建立之初,就具有极强的阶级属性,社群属性以及宗教属性。而且,在足球强盛但是社群属性多样的地区,一种属性的俱乐部产生后,通常也会产生对立属性的足球俱乐部。或者,在自然演化中,产生了对立的属性。越是同城德比激烈的俱乐部,对立属性越强。

简单的例子,达拉斯哥流浪者和凯尔特人,达拉斯哥流浪者代表着英国新教势力,而凯尔特人,听名字就是原来的爱尔兰,苏格兰的本土势力,代表天主教势力。这种例子不胜枚举,由此,代表社群的俱乐部的比赛,是一个社交活动,是一种归属感的再次确认,是球迷群体日常生活中的极其重要的一个部分。

2.2:一个典型俱乐部的球迷,可能是代代传承,而俱乐部的球员,尤其是青少年球员,会在这种类似大家庭的环境中成长,受球迷的关心,爱护,激励,批评。

第三:现代足球俱乐部的运营具有典型的资本运行模式。
3.1:坚定的球迷群体,优秀的青训体系,保证了球队的下限。
3.2:购买大牌球员,在直接提升球队成绩的基础上,获取全球的关注度。
3.3:利用大牌球员的关注度以及各种对立,获得优先转播权,进一步提高关注度。
3.4:所有的关注度,都转化为资本。进入越有钱,越成功,越有钱的循环。

根据以上的认识,我们按照球员,球迷,资本三方面来对比分析中国足球:
第一:球员
1.1:身体天赋:目前没有具体的研究,但是根据邻国日本的球员状态,中国球员将来也差不多能到这种状态,但是看日本对抗欧洲美洲强队的情况看,身体是吃亏的,力量,灵活性都达不到世界顶级。

1.2:个人努力(动力):美洲的球员,绝大部分出身贫民窟,从马拉多纳,到罗纳尔多,踢球是唯一的实现阶级跃升的手段,在巨大的贫困人口的基数上,极其努力,才能最后成为职业球员。欧洲则很多是父子传承,在浓厚的足球氛围和极好的技术指导下自觉地训练,最后成为职业球员。

中国已经消灭了绝对贫困,通过知识学习可以顺利实现阶层跃迁,另外,简单通过自己的努力劳动,能过上还体面的日子,并且保留了给子女通过教育等手段实现阶层跃迁的可能。所以,在中国靠踢球改变命运的动力极端不足。

此外,这届世界杯看各个白人为主的国家里面,有色人种的数量,也说明了通过个人努力实现阶级跃迁的巨大诱惑性以及带来的成果。

一个题外话,信仰和暴力手段也能让球员努力,信仰不说了,踢不好球去挖煤或者上前线,也能激发球员斗志,当然在现实中国已经不可能了。

第二:球迷
2.1:中国没有不可调和的阶级划分,宗教划分,地域划分,所以,球迷没有天然的凝聚力,不可能通过球迷组织形成大家庭。
2.2:中国的足球历史发展很短,没有球迷沉淀和传承。
2.3:绝大部分中国的球迷的情绪诉求很简单,都是赢球密,输球多了就骂,不可能陪同球员成长,事实上,也无法构成俱乐部的基础。

第三:资本
3.1:基于中国没有球员的自我激励能力,没有良好的成长环境(球迷大家庭),资本对于长线培养球员缺乏兴趣。
3.2:基于球迷的兴趣,对俱乐部的操作,以短期获利为主。比如恒大,购买球员,带来冠军,提升球队估价,利用球队估价进行资本运作。这种情况下,第二名和第十名,没有差别,都是赔钱买卖。
3.3:中国足球没有在国际影响力,无法在国际上通过关注度获利。

综上所述,中国足球在长期可见的时间段里,完全没有走向世界的可能性,并且随着周边国家足球实力上升,相对性的下降趋势将一直持续。范志毅这一代的球员,是中国的少体校体制(举国体制)的最后辉煌。

个人总结:足球,是可以改变个人命运的体育娱乐活动,中国的绝大部分人不需要通过这种方式改变命运,所以,我们保持其娱乐活动的本身就好,我们完全不需要上升到国家颜面的高度上,哪怕有一天印度的足球排名超过中国,我们需要的也只是恭喜印度。
俺这三十多年煤黑子可不是因为踢不好球来的。



2009年3月,奇瑞A3

2014年2月,奇瑞瑞虎5
    
2023年12月,星途揽月

瑞火龙
瑞火龙
瑞火龙

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来自: 长三角
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于 2022-11-30 21:51  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
淡化了政治信仰,就不会体现坚定的国家意志,这才是团队缺乏的精神,没有坚强的政治信念,给钱越多越没拼搏的力量

当年女排精神,至今还在发扬光大,就是国×从不提,靠



衷心感谢何歌特大师!

瑞火龙
瑞火龙
瑞火龙

发帖: 7767
来自: 长三角
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于 2022-11-30 22:03  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
有限悠闲 wrote:
有个调侃,说,中国男足的存在是为了对冲国运的,嘿嘿嘿嘿


早有这个说法的,微妙盘根很深,涉触敏感 ...



衷心感谢何歌特大师!

秋天落叶
军号:17306/BG3RSL
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发帖: 47538
来自: 国际庄
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于 2022-11-30 22:08  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
这个结论还用思考?


第一辆车:05款 QQ3 1.1 MT 柠檬黄
第二辆车:速腾 10款 1.4TDSG 自技
第三辆车:凌云400T星尊四驱皓月白20211015提车.除了事故换了一个后备箱盖和一个右后门,反正到现在没有什么问题,就是油耗高了点儿.当然百度的车机就和垃圾一样.
军号:17306 无委:BG3RSL 石家庄军区新奇军专用中继小号:XJ
曾任:新奇军河北军区石家庄分区财务总监(其实就是账房)
曾任:新奇军河北军区石家庄分区QS帮主席(现在QS们都潜水了)
曾任:新奇军河北军区石家庄分区酒协副主席(原来能喝的都喝不动了)
石家庄新奇军财务状况:
艄公
到了长城变好汉
到了长城变好汉

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来自: 厦门
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于 2022-12-01 08:24  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
单人项目好,多人项目差。

这个值得思考。



曾经的柠檬黄QQ0.8AMT
现在的无界Pro
军号4588
QQ:505845115
福建新奇军QQ :18989117
俗_人


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于 2022-12-01 08:39  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
中国之星 wrote:
说明按市场是没有办法到达顶尖,只有国家体系才有可能。
比如像得冠军的体育项目,那个不是按国家制度,从小培养出来。
那个是按商业出来得世界冠军?

恰恰是不够市场

把足协关进笼子里,几年就能见效,十年能回2002



军号17715
白色新旗云都市舒适版1.6,2006-9-17
蓝色艾瑞泽五CVT领臻,2016-5-13

做个俗人 贪财好色 一身正气
涛子哥
人,人类,地球往哪去
人,人类,地球往哪去

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来自: 阜阳,武汉盘龙城
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于 2022-12-01 10:20  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
没有敬业的精神,没有惩罚的制度,躺着也能挣钱也能吃海参,谁还去晒太阳还去流汗,更不用说拼命。


2007年7月23日正式注册.随时关注奇瑞与奇瑞车子与军友与军车,特别是虎子.
2009年3月26日正式提虎.
我喜欢虎子,我支持国货,我是中国人,我爱祖国.
我认为每人都性本善,认为这世界不能往私有制发展.

金融这个样子,完全是自私的结果.总之,老百姓是塔基,是完全贡献者.

2010年9月3日正式参军,军号:22220!

菖蒲
支持国车!支持奇瑞!
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于 2022-12-01 10:57  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
个人认为,中国足球最大的问题,在于上升渠道的问题。一个球员走出来,层层盘剥中没有80万的前期投入是不行的。

换言之,中国大多的真正的好苗子,都没机会接受到正规训练,而有机会接受训练和选拔的,大多都是没天赋没毅力更没信仰的平庸之辈(在这里我必须打个括弧:该评价只针对男足)。

足协是个毒瘤。没有了它,男足不一定能行,但有了它,男足一定不行。(括弧:我在这里讲的足协,是指目前这样一种足协的体制,而不是指这个机构与职能本身)。



军号23234
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我为人人,人人为我!
深圳黑龙
深圳的大胡子黑龙
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于 2022-12-01 11:25  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
只有一个问题,女足也归足协管吧,怎么成绩就还可以


“旗云”为世界最高峰珠穆朗玛峰上的一种奇观:当珠峰顶上睛朗无云的中午时分,皑皑白雪被风吹起,片片连接,在阳光照耀下格外美丽,因其形如旗,故称为“旗云”,有“世界上最高的风向标”之称.
菖蒲
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来自: 生在烟台,混在北京
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于 2022-12-01 11:34  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
体制不一样,管法不一样。女足后面没有那么多的利益,前面也没有那么多的盘剥。

深圳黑龙 wrote:
只有一个问题,女足也归足协管吧,怎么成绩就还可以



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西夏半月
我的过去,我的未来
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于 2022-12-01 12:02  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
菖蒲 wrote:
体制不一样,管法不一样。女足后面没有那么多的利益,前面也没有那么多的盘剥。



跟男足相比,女足的商业性不值一提。如果同样的商业性,那除非还是举国体制,否则,下场跟男足一样。同样想象下拉丁美洲,非洲,南亚次大陆,大量的底层女子为了挣扎出头的努力。



省己,知己,知彼,克己,爱人.军号:22590
邢台车主
军号:22334
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于 2022-12-01 15:10  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
有限悠闲 wrote:
有个调侃,说,中国男足的存在是为了对冲国运的,嘿嘿嘿嘿




神回复



偏执的爱国主义者
邢台车主
军号:22334
军号:22334

发帖: 10872
来自: 河北省邢台市
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于 2022-12-01 15:12  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
西夏半月 wrote:

啊,垃圾场,钟鼓楼的何勇。至于PF,谁叫他们是用Y,,D结尾


啊,钟鼓楼,曾经单曲循环一整天的神曲



偏执的爱国主义者
晴空灿烂


发帖: 9698
来自: 北京市海淀区
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于 2022-12-01 22:32  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
孙继海说的好:黄种人不太适合足球运动。


军号:1478
三还是五


发帖: 4350
来自: 上海、嘉定
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于 2022-12-02 09:11  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
好多年前就在这里谈过
有人说了
运动员凭自己本事赚钱,与你等屁民无关,别瞎操心



梦想有那么一天,开着BMW为俺定制的车车,装上牛马羊去山顶犁地
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