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作者 提一个大家平时忽略的问题——结构和钢材,同时对A3的不满! [精华]
蠢和尚


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于 2007-11-05 15:43  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
    试问奇瑞汽车的车用的钢材是那个厂生产的,车架使用的那种规格的钢材,看到A3的重量在1.4T左右觉得还是高了点,有人反对说这样是厚道,是安全,诚然有道理,不过现在油价这么一直涨上去,多100kg就要多0.5-1个油,况且奇瑞的发动机也不是省油的灯,到时候油耗比A5还大,听闻奇瑞在改进,这是一件好事,不过我还是要补充一些问题。
    为什么就不能通过结构优化,通过使用高强度钢来弥补,来个比较吧。
    最近看了的MAZADA2(有人要骂是日托了,好东西人家能用,咱也要学习,吸收,变为自己的,不是么?),根据日本的最新消息,日前刚刚在日本国内发布的新车Mazda2车型,在被动安全防护方面除高刚性结构外,更率先采用称为980MPa级高张力车身钢板等,以日本JNCAP的撞击测试标准看来,Mazda2被动安全性能从上一代车型的5星级提高到了相当于6星级的水平外,预计部保护标准也提升至3级的防护水平。针对车辆正面撞击的应对措施方面,全新Mazda2车型的前部侧横梁比上一代车型更直,此外也加大了断面面积。在侧面撞击部分,B柱除了采用980MPa级高张力钢板外,前车门内还加装了高强度的防撞钢梁。
    说到重点了,结构优化和高级车用钢材,估计这个不是奇瑞一家的软肋,也是我们国家汽车工业落后的地方所在,要骂就骂那些xx钢厂,股票一股脑的涨,钱却不用到刀刃上,重复投资,大量低质低价的钢材充斥着,高端就没有几个能生产,一个HY-100钢,搞了这么多年,埃,不说这个了。很多国外车已经大量使用高强度钢材来提高安全,我们为什么不能学习一下了,最近JJ神车的碰撞不也说明了结构与钢材的问题么?我们往往骂日本车皮薄,不奈撞,但是我们也不能否认碰撞试验的结果,就如一向高傲的德国大众不也向吸能方向靠么?
    希望看到奇瑞车能够通过优化车身结构,大量使用高张力高强度的钢材,提高了安全性同时降低了车身重量。
    说了这么多,只是希望能够看到国车真正的进步,希望奇瑞早日能够造出安全,节约,优质的国民车来。


北航勇士


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于 2007-11-05 15:49  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
就像没有高质量的钢材,生产不了航母的甲板用钢,我们的航母梦就只能是个梦,米国是不会卖给我们这种特种用钢的

北航勇士 编辑于 2007-11-05 15:59

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奇瑞的扇子
军号13977
军号13977

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于 2007-11-05 15:55  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
多用进口钢材,就要卖得更贵,没人买单的。有多少人愿意为奇瑞车看不见摸不着的地方买单?A5就是个典型的例子,更多的人愿意看道某某电子设备之类的“配置”。但换成是洋车,吹上一番,愿意多掏钱的人就多。不甘心于低水平竞争、有想法的民族企业是很难的,别站着说话不腰疼。


生活就像四爷,
高压共轨


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于 2007-11-05 15:57  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
最近碰撞测试,凯美瑞好像是第一,日车能在符合碰撞法规的要求下减轻重量,减少成本,油耗又底,有何不好.到了国人嘴里就是偷工减料.
现在A3重1.4吨,不少车友又开始担心油耗与加速度.
这就是国人的复杂心态


蠢和尚


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于 2007-11-05 15:58  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
来句广告词:
好钢材,谁用谁知道!
HY-100今天你用了么?
题外话:
米国都快普及HY130了,我们还在HY100上转悠了
套话:
饭要一口一口的吃,干着急,上火啊!


各种车型 ban永久


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于 2007-11-05 15:59  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
马2那台发动机是全铝的,这个大概可以省下20-30公斤。

不过那辆车真的是轻,一共不到1吨。估计油耗会比飞度还好。


各种车型 编辑于 2007-11-05 16:01
低档高转


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于 2007-11-05 16:01  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
同意lz的意见


欢迎光临我的博客
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真自由人
来不来。。。
来不来。。。

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于 2007-11-05 16:03  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我一直怀疑日本的吸能,除非是撞墙,因为两车撞你同时也吸收了对方的能,肯定是硬的沾光。


测试够不够骚~~~~~~~~~~~~~~~~~~
蠢和尚


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于 2007-11-05 16:03  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
高压共轨 wrote:
最近碰撞测试,凯美瑞好像是第一,日车能在符合碰撞法规的要求下减轻重量,减少成本,油耗又底,有何不好.到了国人嘴里就是偷工减料.
现在A3重1.4吨,不少车友又开始担心油耗与加速度.
这就是国人的复杂心态


    通过结构优化,加强关键部位强度,减轻的重量换成好的钢材,成本不一定会增加很多,关键还是优质,价美的国产高强度钢还没有生产出来,进口的又贵,成本才上去了,我的观点是
    结构第一,钢材次之,两者配合,天衣无缝。


杨姗姗
奥运倒计时100天出生
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于 2007-11-05 16:05  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
国产的汽车刚才大部分是宝钢的,项目
日本车是把NCAP做标准开发的,NCAP打分的项目它注重,没有的放松甚至不管,所以它NCAP值高但是地球人都知道它是不是真的安全
所以日车是否安全没必要讨论

楼主说的基础设施问题确实是汽车工业发展的一大瓶颈



只看不顶不厚道,只顶不看是胡闹







蠢和尚


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于 2007-11-05 16:17  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
真自由人 wrote:
我一直怀疑日本的吸能,除非是撞墙,因为两车撞你同时也吸收了对方的能,肯定是硬的沾光。


    吸能技术现在看来是成熟的,可行的,如果前面不吸能,能量会传递到座舱,再加上如果座舱的强度不够,危险啊!
    前面后面坏了可以修,中间坏了,人就完蛋了。
    前面硬的当然好,不过这样中间就需要更硬才行,汽车是消费品,不是装甲坦克。


奇瑞的扇子
军号13977
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于 2007-11-05 16:35  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
  HY-100不是造不造得出来的问题,别人一批货出来,90%达标,我们70%达标,成本就不具有优势了,钢厂自然不愿意造。投资改造去?生产出来卖给谁呢?出口没优势,国内没人用,大家都不注重品质,都冲着低成本的普通钢去,在低水平上竞争,好东西卖给谁?比如消费者对比海福星、A516实力型和F3手豪,看的不过是同价位上谁的“配置”多些,几个人关心那些隐性的设计,是先进的还是十几二十年前的?这是整体工业水平低,加上消费大环境不行,不是钢厂或者车厂个别行业的问题。别看我们GDP年年红,制造业整体落后得让人无力感叹。


生活就像四爷,
奇瑞的扇子
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于 2007-11-05 16:51  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
  再说奇瑞A3,奇瑞在结构优化方面还是比较注重的,依靠一批海归搞得似乎还不错(从公开的影像宣传来看,以及A5作为第一款正向开发的车,效果似乎也不错),但使用高强度钢材方面我也觉得远远不够,这个我想恐怕更多还是从成本考虑吧。
  另外LZ对日车吸能的推崇有点太过了,所谓日车吸能设计不过是给自己薄弱的车头做掩饰罢了。同样是B级车,人家碰一下发动机舱溃缩50%,某日车溃缩80%,要是速度再提上去一点,谁的驾驶舱先完蛋不用说了吧。只不过日车更细心地在成员保护的评级项目中做了更多的设计,使溃缩80%的车反而评分更高罢了。
  回过头想想,高强度钢材别人也用,指标也不比它差,车身结构优化设计别人也做,水平也不比它低,什么概念也都是欧洲厂提出来的,日车不过是跟着欧美车厂跑罢了,要说水平比国内厂高那是没话说,要说行业领先,还得问一句领先了啥?



生活就像四爷,
蠢和尚


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于 2007-11-05 16:55  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
奇瑞的扇子 wrote:
  HY-100不是造不造得出来的问题,别人一批货出来,90%达标,我们70%达标,成本就不具有优势了,钢厂自然不愿意造。投资改造去?生产出来卖给谁呢?出口没优势,国内没人用,大家都不注重品质,都冲着低成本的普通钢去,在低水平上竞争,好东西卖给谁?比如消费者对比海福星、A516实力型和F3手豪,看的不过是同价位上谁的“配置”多些,几个人关心那些隐性的设计,是先进的还是十几二十年前的?这是整体工业水平低,加上消费大环境不行,不是钢厂或者车厂个别行业的问题。别看我们GDP年年红,制造业整体落后得让人无力感叹。


   大家都在低端不断的恶性竞争,这是事实,不过奇瑞不是想造高品质,高标准的国际化车么,世界车不光是价格低就行的,A3要出口,就要面对国外优质的车,我们只有有同样的工艺水平,再加上不俗的价格的车,才能在欧美市场闯出一条路子来,好车出来了,好钢的产量自然的就提高了,不管是先有蛋还是先有鸡,换个逻辑,车的产量上去了,钢厂也不傻,好钢还不蹭蹭的出,有时候只是向前一小步,但是影响确非常大。
   再着,POLO车配置高么,价格低么,为什么销量会很大,除了因为是大众神车,就没有别的原因么?中国消费者的消费意识在不断提高,谁第一个跳出低价圈子,谁就可能是胜利者。


蠢和尚


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于 2007-11-05 17:05  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
奇瑞的扇子 wrote:
  再说奇瑞A3,奇瑞在结构优化方面还是比较注重的,依靠一批海归搞得似乎还不错(从公开的影像宣传来看,以及A5作为第一款正向开发的车,效果似乎也不错),但使用高强度钢材方面我也觉得远远不够,这个我想恐怕更多还是从成本考虑吧。
  另外LZ对日车吸能的推崇有点太过了,所谓日车吸能设计不过是给自己薄弱的车头做掩饰罢了。同样是B级车,人家碰一下发动机舱溃缩50%,某日车溃缩80%,要是速度再提上去一点,谁的驾驶舱先完蛋不用说了吧。只不过日车更细心地在成员保护的评级项目中做了更多的设计,使溃缩80%的车反而评分更高罢了。
  回过头想想,高强度钢材别人也用,指标也不比它差,车身结构优化设计别人也做,水平也不比它低,什么概念也都是欧洲厂提出来的,日车不过是跟着欧美车厂跑罢了,要说水平比国内厂高那是没话说,要说行业领先,还得问一句领先了啥?


    我对日本没有好感,车也一样,我只针对“碰撞吸能”这个概念来说它是正确的,至于欧美车日本车谁能撞过谁,不在本问讨论的范围之内。
    日本车有针对性的提高碰撞成绩的确不厚道,不过最不厚道的原因还是通过节约成本的方式生产的车却卖这么贵。


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