谁说加拿大好,我移民后就后悔了（转贴，不代表本人观点）

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谁说加拿大好,我移民后就后悔了（转贴，不代表本人观点）

山外青山

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精品: 7

于 2008-01-09 10:17 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

正解，中国的启蒙运动，远未开始。不仅劳苦大众没启蒙，大学毕业的中产阶级，也很多人没有启蒙。

无意义 wrote:
看来很多人不知道自由为何物啊。还以为自由就是自由自在地胡吃海喝，或者骑在同胞头上作威作福。

不自由，毋宁死。很多人一辈子都不会知道这句话的真实内涵是什么。看来中国的启蒙运动还没有开始呢。

苏州的小奇瑞 介绍人：无敌最痛苦

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精品: 8

于 2008-01-09 10:22 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

无意义 wrote:
看来很多人不知道自由为何物啊。还以为自由就是自由自在地胡吃海喝，或者骑在同胞头上作威作福。

不自由，毋宁死。很多人一辈子都不会知道这句话的真实内涵是什么。看来中国的启蒙运动还没有开始呢。

偶只晓得有相对的自由,没有绝对的自由.而且自由来自于多个方面的定义.不知道XD给个真实内涵观赏一下呢.

可能性指导智者的行为

下里巴人

我的宝贝女儿

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于 2008-01-09 10:26 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

捻花一笑

弈城围棋：密战

一德格天阁主 介绍人：疾驰不极大

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于 2008-01-09 10:26 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

不自由，毋宁死本身就是西方的产物

中国讲究的是三纲五常君君臣臣父父子子存天理灭人欲

三十三重天外天
天外白云有神仙
神仙本是凡人做
只怕凡人心不坚

此用户不存在

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于 2008-01-09 10:27 无意义发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

山外青山 wrote:
正解，中国的启蒙运动，远未开始。不仅劳苦大众没启蒙，大学毕业的中产阶级，也很多人没有启蒙。

呵呵，没办法，教育远没有开放，很多东西是禁区。大多数国人受到的社会科学方面的教育也就是政治课本那些，基本没有接触到文艺复兴和启蒙运动后，让欧洲和北美成为世界最先进国家的那些精髓思想成果。

有一次上课，我在黑板上写下了“不自由，毋宁死”这六个字。然后说，大家是否觉得这句话很奇怪呢？中国有句话“好死不如赖活着”。是什么东西，要用死去交换？大家认为，这个所谓的自由是什么？

结果说什么的都有。。。

无意义编辑于 2008-01-09 10:28

土豪 ban永久 介绍人：root

总装备部部长

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于 2008-01-09 10:34 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

感觉到被压迫和压迫别人？嘿嘿嘿嘿，有这种心理的人首先就是自己存在想压迫别人的潜意识。

山外青山 wrote:
你感觉不到什么？既然你在国外呆那么长时间，你不知道那些码砖的民工挣多少钱么？

你不知道那些疏通下水道的水管工挣多少钱么? 当你看到在一个自由市场竞争的情况下，

他们挣得比办公室白领还多的时候，你有没有感觉到，自己在国内的生活，是建立在对

下层人民的压迫之上的呢？

尤其有感于昨天给非洲回来的都市亮点的接风FB。亮点在非洲，给当地的城市建设做项目分包的老大。手下若干没素质的国内包工头和更多的非洲劳工。注意，尼日利亚可是民主国家，人家多党制，议会民主，嘿嘿嘿嘿。

在亮点这样有素质的人眼里，非洲黑人劳工（他们把白人，长得白的中国人都当作“主人”这些在亮点以前的帖子里面都有，有兴趣的朋友自己去北京厅搜吧）和自己是平等的，跟他们称兄道弟，餐饮与共（这是很重要的平等表现），是朋友，除了工作上是雇用关系，其他都是等同的。

然而，在亮点手下的那些没素质的国内包工头，就完全不一样了，他们对待黑人的嘴脸就是要压迫，殴打、克扣、侮辱…………但转脸面对亮点的时候，又是一幅阿谀谄媚的姿态。

对于黑人，他们面对亮点的时候，虽然还残留这殖民时代留下的卑微心态，但是已经可以产生感情，作为朋友相互关心，平等交流了。而对包工头，不错，是受到欺压，但是他们也报复了。这就是“民主社会”里面的“压迫”环境。

仔细分析这个案例，不难看出，是不是被压迫并不完全取决于社会制度————尼日利亚就是多党议会制度，制度本身能彻底（注意，是彻底，不要给我断章取义！）改变他们底层人民、劳工被压迫的现实吗？

然而，具体到个案，是否被压迫是取决于当事人的心态，亮点可以平等看待黑人，即使在被看作主任的情况下，那他就不会去压迫，那些包工头，其实什么身份都不是，可他们依然有压迫别人和被别人压迫的事实。

这才是压迫的本质。

至于某些人说，国内体力劳动者工资低，福利差，脑力劳动者作为“制人”者，享受高工资，就是脑力劳动者去压迫体力劳动者，这种心态本身就和那包工头没有本质区别。

我想很多高收入者都请过小时工，家政服务。在我请这些体力劳动者的时候，我感觉他们的工作状态就跟我在去客户现场给客户服务一样，不存在压迫不压迫的问题，都是给客户做服务。适当的低姿态是必要的，毕竟那是为了工作————这一点如果也算压迫的话，那日本的压迫是不是更严重？

但是面对小时工的时候，除了雇佣以外，我跟他们是平等的，即使在他们工作过程中，我也只是提出具体工作目标的要求，这难道就是压迫吗？

至于说道工资差额，这主要是实际市场环境决定的。国内的市场环境是，绝大多数劳动力是没有受过高等教育的体力劳动者，而体力劳动的市场就那么大，供应多而需求相对少，必然造成薪水不高，相对来说，脑力劳动者多数需要高等教育背景，这样的人在国内劳动力的基数里面比例相对小，工作职位足够的情况下自然收入高。

可是，这两年的实际情况已经发生变化了。以最典型的IT行业和建筑行业为例，建筑行业的基础劳动力的工资已经涨了很多，甚至超过1倍了，这是农村政策、社会保障和市场需求等多重因素复合决定的，可是脑力劳动的IT行业，比起5～6年前，多数职位的工资没有上涨，这恐怕是坛子里面很多人都有感觉的，不用我细说。

这样的情况按照某些人的说法是不是就是现在IT圈子的人开始遭受压迫，建筑劳工开始拜托压迫了呢？后面有啥阶级背景吗？有本事来分析一下阿？！！

至于北美地区，劳动力里面很大比例都受到过高等教育，在脑力劳动职位不足，体力劳动职位充足的情况下，自然脑力劳动者和体力劳动者的收入很接近甚至体力劳动者更高，这是很自然的经济现象。

所以，综上所述，某些人所谓的压迫与被压迫，更多的是自己心理的等级观念作祟，与人何干？

土豪编辑于 2008-01-09 10:40

土豪最爱干的事情就是……团购！挑头过新奇军最大规模的团购，这样的XD当总装部长不算过分吧？

为了我钟爱的鱼生，烤肉，烧腊，坚果，干果，坚持锻炼！

偶尔也换个签名改改心情.

牧犬羊

那思想的火花啊......

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于 2008-01-09 10:48 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

大花老虎 wrote:
中国人就需要多多的迁徙，国人要想有出息，就生在中国，死在全世界。何必马革裹尸还，青山处处埋忠骨。

有气势！！！

军号：9400，A3 1.6

土豪 ban永久 介绍人：root

总装备部部长

发帖: 41240
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于 2008-01-09 10:49 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

山外青山 wrote:
你感觉不到什么？既然你在国外呆那么长时间，你不知道那些码砖的民工挣多少钱么？

你不知道那些疏通下水道的水管工挣多少钱么? 当你看到在一个自由市场竞争的情况下，

他们挣得比办公室白领还多的时候，你有没有感觉到，自己在国内的生活，是建立在对

下层人民的压迫之上的呢？仅凭挣钱多少何工作性质就认为我是不是被压迫，寿命心态上就存在不同工种不平等的等级观念，这才是压迫与被压迫的本质。

下里巴人

我的宝贝女儿

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于 2008-01-09 10:50 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

资本的自由流动和人员的自由流动是由资本主义的生产方式决定的
自由从来不是与生俱来的,是通过斗争争取来的.虽然西教教义这么说了几千年,从来也没有实行过,倒是有宗教法庭伺候着.
解放人实质上也是解放生产力.
资本这个东西是个怪物,权力可以侵害自由,资本同样会,资本还可以同权力结合.
民主其实也是一种代理人制度.
随便写的.

弈城围棋：密战

下里巴人

我的宝贝女儿

发帖: 5376
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于 2008-01-09 10:52 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

一德格天阁主 wrote:
不自由，毋宁死本身就是西方的产物

中国讲究的是三纲五常君君臣臣父父子子存天理灭人欲

阁主中毒太深了.

弈城围棋：密战

土豪 ban永久 介绍人：root

总装备部部长

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于 2008-01-09 10:54 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

山外青山 wrote:
土豪你别顾左右而言他。我说的那些差别，你妹妹都没跟你提过？

我说特权阶层的马前卒，说的就是你这种人。

特权阶级的马前卒？泼脏水的本事，阁下称第二，世上没人敢成第一！

请问操纵我的特权阶层是谁阿？政治局还是地方政府？太子党还是地产大亨？他们给我多少好处让我当马前卒阿？您都第几只眼睛看见的？我又给他们干了什么又实质意义的事情了？

工资待遇与所谓“压迫”的差别我分析了，我妹妹也跟我说过美国的情况，她在美国在大学的实验室里面工作，倒是觉得被导师压迫的够呛。看来美国是知识分子受压迫是吧？

一德格天阁主 介绍人：疾驰不极大

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于 2008-01-09 10:57 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

下里巴人 wrote:

阁主中毒太深了.

误会了偶没有

三十三重天外天
天外白云有神仙
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只怕凡人心不坚

牧犬羊

那思想的火花啊......

发帖: 9438
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于 2008-01-09 11:00 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

山外青山 wrote:
至于有几个人有大脑，我看有大脑的人不多，不管在国内的，还是在外边的。
中国人中，如果多数人都有大脑，中国何至于此啊。

兄弟，什么时候也不该失去理性的冷静啊！！大多数人都没脑子，中国会是现在这个样子吗？？早就下十八层地狱了吧？？

要照你这么说，中国何至于怎么了？何至于经济发展这么快？？何至于为外汇多烦恼？？

我就当这是你说的气话了。

军号：9400，A3 1.6

月下影轻随

发帖: 12106
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于 2008-01-09 11:01 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

老老顽童 wrote:
拉倒吧，若为自由故，XXXXX，这个也是为了自己的下一代的呀．我和父母都不在一个省．但是，我们都常常来往．但是如果不是在一个国家，这和不在一个省和一个市是完全不一样的，无论是经济方面，还是文化方面．我家楼下的阿姨就是这样．一个人在国内，孩子在国外．其中的苦痛只有她个人知晓了．有时侯，我会常常认为我和阿姨的孩子是不是过于自私了，把老人家们处于一种无助状态．

我看还是你拉倒吧。我倒看不出欧盟国家他们出入各个国家有什么有麻烦。好象比我们还方便多了，据说也不用暂住证。
你如果说我国出入他国有麻烦，为什么不想想，是谁？竖起中国和他国之间的藩篱？

军号：79 车号：粤U ***** QQ:86086658
往昔欢乐时笑问何为醉
月下影轻随风中人相对
公民关注个人自由,臣民关注整体的和谐-----卢梭
专制是建立在无知和贫困之上的----孟德斯鸠
若批评不自由，则赞美无意义.再转寄并共勉
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月下影轻随

发帖: 12106
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于 2008-01-09 11:04 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

一德格天阁主 wrote:
不自由，毋宁死本身就是西方的产物

中国讲究的是三纲五常君君臣臣父父子子存天理灭人欲

不自由，毋宁死本身就是西方的产物？？？？

我看这是本论坛最大的笑话啊。。

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