千张 wrote:

沃尔沃是经营性亏损为主，当然是真金白银，正常的时候，还是能赚钱的。
至于中国会计准则土地是否记为固定资产，并不重要，重要的是记不计入资产？
这个你是无法否认的。
而且中国的会计准则你也不用太担心了，吉利是外资公司，沃尔沃是外资公司，还在
香港和伦敦有上市公司，基本上没中国会计准则什么事，除了交税的时候

大股东母公司，注入新的资本，比如土地，在股市上圈一笔钱，这个是很正常的行为
母公司在股价低的时候，回购股票，在股价高的时候卖出，这些都是再平常不过的行为
为什么成了需要掩盖痕迹？明明是光明正大的事情。这都是最平常的财务手段啊。

至于圈地，如果杭州有和兰州优惠，为什么不去杭州呢？ 最大的市场在东部中国，为什么
要去大西北搞项目？ 难道把造出来的车，千里迢迢运到最大的市场，对吉利的成本
控制很有好处么？是不是杭州给的条件不如兰州？

山东岽岽 wrote:
如果老李想靠土地来发展汽车业，我猜是不是他疯了。

山东岽岽 wrote:
土地使用权如果按无形资产来界定，涉及不到公允价值问题。

山东岽岽 wrote:
再多说一句，资产的增值，可不一定计入利润，比如“投资性房地产”可是要计入“公允价值变动损益”，这个可不是属于利润科目地。

山东岽岽 wrote:
资本运营是很复杂的工作，能在这里吵的估计没几个资本运营的好手。真正的好手都在挣钱呢，或类似坛子里的几位，在潜水看哈哈笑，也只有我辈，略知一二的在这里吵来吵去。

泡冒 wrote:

沃尔沃的亏损属经营性亏损没错，不过沃尔沃到底什么时候能走出亏损我相信谁也没底吧？没有人敢说个确定的数字吧？这是吉利收购沃尔沃人们最关心的问题。

你说的操作都属正常合法操作，也都是有迹可循，高沽低买，母公司注资等等都是有据可查。用土地增值的方式可以制造虚的利润，可以制造好看的报表，但却没有相应的净现金流来支撑这是实实在在的利润，也没法通过其他方式来对这个资金流入和流出以及顺差加以弥补，更何况这个数字是相当庞大。所以这个利润增长的品质可以通过净现金流来评价。当然，净现金流只是评价上市公司利润增长品质的普通方法之一，也是目前比较流行的方法之一。2008年上半年，中国车企的利润就普遍看涨，但现金流却普遍紧张。

不过话又说回来，其实这也是有点多余的，土地增值计入利润本来就应该做出说明的，所以一个公司利润增长的品质是可以评价的。明明大量亏损，靠土地增值在报表上扯平这个亏损，却大肆宣扬自己的利润增长很健康的事是蒙不住业内人士和资深的投资者的。

高沽低买可以提供部分现金流，但不是能指望来救命的，要不然世界上也就不会有那么多破产的上市公司了。可能在金融危机的时候最管用吧，平时的股市还是相对平稳。有时候特别需要一笔钱去办一件比较紧急的事，钱却没地方出，这时候从股市套现，然后以后买回的事倒是常有，不过为利润的考虑却是次要的，几乎没有，因为这对公司的声誉和形象影响极大。李书福今年就这样套过现，后来重新买进来的价格比套现的时候还要高，一个重要的原因就是为了维护公司的形象，保持投资者的投资欲望。

至于最后说兰州还是杭州，如果把我放在吉利老总的位置我也会选择兰州。首先还是地缘战略，兰州不但可以辐射大西北，扩大吉利在大西北的知名度，还能辐射中亚的市场，可以作为一个出口基地，十分方便，也可以作为大西北一个原料配件的物流集散基地，售后服务的区域性总部，提高吉利在整个大西北的服务水平。

杭州夹在上海和宁波之间，距离实在太近，更何况东部向来不是吉利的优势市场，吉利在中国的市场是北方好于南方，西部大于东部。选择济南是理所当然，一是因为山东是吉利全国最大的市场，这有利于巩固吉利在山东的地位。同样如果出于运输成本的考虑，那吉利把生产基地布局在北方和西部是明智的选择。

吉利虽然诞生在浙江，但并不是靠着浙江人民的支持发展起来的，更准确的说是北方和西部人民的支持。吉利在东部没有优势，当然其他自主品牌奇瑞，长城等等也是。浙江的宝马销量占全国四分之一，10余种豪华车的销量都是全国第一，再穷也要买个合资车。说句不好听的话，就是要面子，就拣贵的买。我老家是浙江温州的，那里的吉利汽车的数量可能小于宝马的保有量。

今年的情形看起来稍微好了一点点。吉利的品质上去了，价格也上去了，在浙江的销量倒是有增长的态势。熊猫的价格一上来就4万起价，4AT高配都接近6万，浙江倒是全国卖得最好，AT供不应求。不过整体来说自主品牌在东部很弱势，特别是比起吉利的传统优势市场山东和四川等等那还差远了。

山东岽岽 wrote:
本年净利润并不等于本年增加的净资产，看看“股东权益变动表”就会知道，有一栏“直接计入股东权益的利得和损失”，这部分很多企业能够达到净利润的10%。

麦穗七七四四 wrote:
已经有大把你的粉丝在跟着你叫EC7就是拷贝悦动，你可知道EC7定型是什么时候？？还有济南那边将上的产品项目是什么时候开始的？？你是否知道吉利有海外团队？？？）

千张 wrote:

确实不敢打包票，不过，我不都说了，短期内操作的空间很大。比如和地方政府搞合资企业
用技术转让费吃掉绝大部分利润，空手套白狼之类的。
我一直都是在讨论这个吉利拿下沃尔沃如何操作的问题。不是说吉利只需要通过土地
或者操盘来挣钱。我只是讨论一下吉利在沃尔沃整合的这一段时间内，如何解决沃尔沃
亏损的问题。方法多的是，圈地套现，地皮升值充利润，这些手段，足够顶上十几亿
甚至几十亿的利润。只要想办法能吃到政府的钱，这些临时的亏损难关，都可以过得去、

所谓利润的品质，对于一个生存边缘的企业，并没有什么了不起。
通用挣扎了十几年了，他的利润，基本靠财务手段投资，直到杠杆高到支撑不住
些许亏损。很快就垮了。
吉利好像去年就回购了股票，知道公司这两年情况会好，回购了大部分股票。好像是91%吧
这两年的增长，全部自己占了，小股东吃点残羹剩饭吧，
其实说这些都没啥意思，什么品质不品质的，对炒股的人有意义，但对于一个企业来说
只不过是阶段性的局面。需要现金的时候，用财务手段多制造现金流。需要利润的时候
通过资产升值制造利润。现金多的时候，可以吃进资产，为下一次释放现金流做准备
我们还是讨论吉利的经营，用不着考虑什么资深投资者的看法。

至于圈地。。我实在看不出，在兰州圈地和在杭州圈地比，有什么好处。不是比山东
也不是比四川。我说的东部，已经包括了山东之类的地方，和兰州比，杭州怎么也更接近
消费市场吧。这个道理好像很明白了。

泡冒 wrote:

91%不是这么理解的吧。吉利不是一个完全的上市公司，只有部分资产上市。吉利旗下的子公司可能接近10个，香港上市公司吉利汽车在08年之前只拥有吉利集团旗下5个子公司的46％的股权，08年增持到这个5个子公司的91％的股权，跟回购股票没有任何关系，只是吉利陆续把资产装入上市公司而已。以后还会更多，包括兰州基地，成都基地，济南基地等等以后都会慢慢装入。

关于生产基地，按你的东部的定义，吉利东部的生产基地就包括了济南，霸州，上海，宁波，临海，路桥。西部也是吉利的重要市场，而且近几年的增长远大于东部，你不觉得在西部布局一两个生产基地很有必要吗？从你的运输角度考虑更是如此不是？吉利2015年的目标是2/3出口海外，中亚，东欧都是吉利的重要市场，等那个时候兰州基地的重要性就完全体现出来了。老李还是有眼光的，布局很合理。

千张 wrote:

顶到麦穗出来回答问题，有什么“料”就收着埋着，等到跟别人讨论的时候就笑话
别人不了解吉利。这样也太没劲了

能不能告诉我，ec7是什么时候立项？什么时候定性的？济南项目是什么时候开始的？
谢谢

千张 wrote:

我还以为是吉利控股增持了吉利汽车的股份呢。不过据说老李增持了很多吉利汽车的股份
买的。这个算不算回购？我都说了，圈到的地，都是实实在在的现金，资产。这个里面
空间大了

至于兰州基地，难道兰州基地会造所有吉利的车型？难道济南的车型就不出口中亚？
最后不还是千里迢迢往外运？西部基地我可以理解。但。。。。。。。杭州出海不是更容易？
至于东欧，那差了上万公里了，最后还是本地建厂的结局。