新奇军 回复帖子

搜索|注册|登录

» 新奇军 » 汽车行业信息  
前一页  1   2   3   4   5   6   7   8  后一页
作者 还是吉利与沃而沃那点事
爱上爱


发帖: 5202
来自: 浙江
状态: 离线
精品: 5
于 2009-09-03 08:39  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
杜冷丁 wrote:
如果XC90国产的话,不知道销量能不能上W

XC90卖RAV4的价,我看能上万。


奇比吉
包容
包容

发帖: 368
来自: 成都
状态: 离线
精品: 0
于 2009-09-03 09:18  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
说实话,我不相信吉利优那么多的钱,除非得到国家支持.20亿欧元,200亿rmb.整个吉利卖了也没有那么多!
还有楼主明显是个吉利托,反感...


麦穗七七四四
小赢靠智 大赢靠德
小赢靠智 大赢靠德

发帖: 12149
来自: 台州市
状态: 离线
精品: 3
于 2009-09-03 11:06  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
奇比吉 wrote:
说实话,我不相信吉利优那么多的钱,除非得到国家支持.20亿欧元,200亿rmb.整个吉利卖了也没有那么多!
还有楼主明显是个吉利托,反感...


你当BYD的托还行,不用你了解这个企业,只要你有这个信念--我是最强的,永远的最强,我是对的,做什么都是对的.不过,你想为奇瑞吉利做托,2个中的任何一个远远不够格.像你这样的没有原则和稀泥的人,不如去支持三鹿,不是所有的国产都是值得支持的,劝你,想做托也要做个厚道托.

不了解怎么托呀,职业一点好不好???我托吉利因为还算了解这个企业.我在新奇军托吉利有些时日了,现在在这里托吉利的,可能就剩我一个了,你看不惯可以向版竹报告呀.吉利没有钱,楼上的为什么讨论那么起劲???



技术战、品质战、服务战、企业道德战、品牌战
-------------------------------------------
中国人,让良心回家...
不想当中国人的可以放弃中国籍!


麦穗七七四四
小赢靠智 大赢靠德
小赢靠智 大赢靠德

发帖: 12149
来自: 台州市
状态: 离线
精品: 3
于 2009-09-03 11:37  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
千张 wrote:

你这个不叫操作,你这个叫战略,而且你说的这段战略,把沃尔沃改成任何一间企业,
都可以这么说。不用车企,就算做马桶的企业,都可以这么说。基本等于没说
就跟党八股一样。


哥哥,我水平有限,不能和您比呀,我已经努力了,说八股那是抬举我.做马桶的企业,你还真想的出,要知道,是中国人抄老外,不是老外忽悠中国人,我看要破近现代以来的中国历史了.不过,话说回来,人家卖不卖都没有定呢.

某张:第二个优势,也是别人无法复制的优势,就是政府有钱有地。收购volvo,远景不谈
劳动力成本,采购成本,共享平台。都需要时间,三年时间是至少的。就谈近的。
收购完了怎么办。吉利的钱都是借的。如果volvo还按照现在的亏损速度,一年几十亿
人民币,也够呛。但地方政府有钱([color=red]有钱的地方政府不多了
)。 这些亏损很容易填平。
第一年。一个车型或者一个平台,建一个厂,找当地政府要地,还可以
直接要钱(这个真没有听说过)。又是免税(这个没有见过,吉利不知道能不能享受)。这些计入资产,轻松填平十亿几十亿的亏损。(感觉某张太能耐了,嘴巴跑火车)
第二年,继续扩建厂要钱要地(吉利基地一般一次圈足,项目进度按计划研发步骤),而且之前要的地升值,这些都可以计入利润(这个不知道该如何实现,是否要破产卖地才能兑现?)。。。
如果和当地政府办合资企业,那就更爽了, 建一个厂,完全不用自己出钱出地(估计真的收购成功,这是吉利最好的方式)
然后每年还可以收技术转让费,吃掉所有利润(好象合资车企亏损的少,都活的挺滋润的,北现干过这样的事情吧,外资有多黑不知道)。甚至直接导致亏损(亏不亏,主要是产品卖的怎样,卖的好,亏损也明目张胆了吧,一般中方没有技术,没有配套商,确实没有主导权,仅仅是房东,只能收点租金,技术和配套利润分流是无奈的)
厂子财务状况越来越差,最后被volvo全部吃掉,空手套白狼。
既吃掉所有利润,又吃掉所有资产,而从头到尾,都不用出一分钱。(说的和现在发生了一样) [/color]

哪个政府这么牛??横竖都是亏,还死拉着人家进来???是不是已经有人这么做了,难道吉利已经这么做了??这么说吉利造车是假的??圈地升值是真的??我看了下,吉利几个基地都是农村,像兰州济南,完全就是农村.

某张的资本论估计让李叔眼界大开从高中毕业做实业到今天,李叔完全靠小聪明靠挖墙掘墓行贿拉拢????吉利还造什么车,搞什么技术呀这么劳神费力呀,应该实行速战速决,捞了就跑啊.


麦穗七七四四 编辑于 2009-09-03 15:31

技术战、品质战、服务战、企业道德战、品牌战
-------------------------------------------
中国人,让良心回家...
不想当中国人的可以放弃中国籍!


大唐教授


发帖: 1781
来自: 上海
状态: 离线
精品: 0
于 2009-09-03 13:24  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
说半天,吉利哪里弄钱去?

千张 ban永久


发帖: 12362
来自: 土豪帮
状态: 离线
精品: 11
于 2009-09-03 17:57  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
麦穗七七四四 wrote:

哥哥,我水平有限,不能和您比呀,我已经努力了,说八股那是抬举我.做马桶的企业,你还真想的出,要知道,是中国人抄老外,不是老外忽悠中国人,我看要破近现代以来的中国历史了.不过,话说回来,人家卖不卖都没有定呢.

某张:第二个优势,也是别人无法复制的优势,就是政府有钱有地。收购volvo,远景不谈
劳动力成本,采购成本,共享平台。都需要时间,三年时间是至少的。就谈近的。
收购完了怎么办。吉利的钱都是借的。如果volvo还按照现在的亏损速度,一年几十亿
人民币,也够呛。但地方政府有钱([color=red]有钱的地方政府不多了
)。 这些亏损很容易填平。
第一年。一个车型或者一个平台,建一个厂,找当地政府要地,还可以
直接要钱(这个真没有听说过)。又是免税(这个没有见过,吉利不知道能不能享受)。这些计入资产,轻松填平十亿几十亿的亏损。(感觉某张太能耐了,嘴巴跑火车)
第二年,继续扩建厂要钱要地(吉利基地一般一次圈足,项目进度按计划研发步骤),而且之前要的地升值,这些都可以计入利润(这个不知道该如何实现,是否要破产卖地才能兑现?)。。。
如果和当地政府办合资企业,那就更爽了, 建一个厂,完全不用自己出钱出地(估计真的收购成功,这是吉利最好的方式)
然后每年还可以收技术转让费,吃掉所有利润(好象合资车企亏损的少,都活的挺滋润的,北现干过这样的事情吧,外资有多黑不知道)。甚至直接导致亏损(亏不亏,主要是产品卖的怎样,卖的好,亏损也明目张胆了吧,一般中方没有技术,没有配套商,确实没有主导权,仅仅是房东,只能收点租金,技术和配套利润分流是无奈的)
厂子财务状况越来越差,最后被volvo全部吃掉,空手套白狼。
既吃掉所有利润,又吃掉所有资产,而从头到尾,都不用出一分钱。(说的和现在发生了一样) [/color]

哪个政府这么牛??横竖都是亏,还死拉着人家进来???是不是已经有人这么做了,难道吉利已经这么做了??这么说吉利造车是假的??圈地升值是真的??我看了下,吉利几个基地都是农村,像兰州济南,完全就是农村.

某张的资本论估计让李叔眼界大开从高中毕业做实业到今天,李叔完全靠小聪明靠挖墙掘墓行贿拉拢????吉利还造什么车,搞什么技术呀这么劳神费力呀,应该实行速战速决,捞了就跑啊.

告诉你一个最基本的财务常识,财务上公司利润等于净资产的增加。任何计入资产的东西,升值的部分都可以作为利润。说句极端情况。假设(只是假设,千万别较真)吉利大学是属于吉利控股的,那吉利大学学生每年交的那上亿的学费中,除去开支的那部分,都可以为吉利的财务报表做贡献,包括吉利大学占的那1600亩地,升值的部分都可以放在财务报表的利润中。1600亩地,北京,就算最便宜的工业用地,也值好几亿了。

知道了这个基本常识,你才能看懂我的话。

1,建合资企业不就是直接给钱?有钱的地方政府多了,山东广东江苏,都有钱
2,免所得税,合资企业,二免三减,没听说过?跟地方政府谈,还可以减地税
3,沃尔沃现在亏损的速度,一年15亿人民币,差不多了。现在工业用地,就算东莞
之类的地方,一亩30万吧,可能还不止,一个规模汽车生产基地,2000亩地算最基本了
这就6亿了。实际算下来,10亿都可能,每年还会升值。北京呢?
4,我前面解释过了,地产升值,都可以计入利润。不管是不是兑了现了
   一次圈足?那为什么还要去那么多地方圈地?搞笑,生产基地那么分散有什么好处?
   你别又把自己的想法强加到吉利头上
5 五菱销量大不大?利润高不高?为什么政府还要把股权转让给外来的投资者?
6 政府当然不牛,政府的决定是官的决定,只要官的仕途要靠gdp来决定,这种事情就是
常态。为了gdp,断子绝孙的事都做得出来,这点事情算什么。
7 我什么时候说吉利造车是假?你也太搞笑了,圈地圈钱,发展企业,这有什么问题?
   为什么不能既造车又圈地升值?
8 能圈什么样的地,取决于你的项目的质量,世界500强圈地,都是免费的,你开个小作坊
去试试,谁给你免费的地? 现在都什么时代了,一个自由舰就想去北京上海圈地?去兰州
济南这种“农村”圈地,那是因为吉利放在那里的东西之能在那里圈地,或者在那里圈地
收益最高。如果一条自由舰生产线,就可以在北京圈到2000亩地,你说老李还会去兰州圈地?
你觉得他是傻的吗?

最后,你很奇怪,非要把圈地捞钱,跟搞产业对立起来,好像说吉利圈地,就跟问候吉利
祖宗一样。如果原来说吉利新一代的车,大部分还是模仿的,你很反感,这我还能理解,因为
觉得模仿不好算是正常的表现。但你这次反应就太奇怪了。资产升值,这是最正常不过的财务手段。这个都不搞,那还搞什么大企业,还搞什么年产200万?通用的资产海了去了
一年卖车亏100亿,但搞金融和投资,能赚150亿,要不通用早就死了

至于你那段“操作”,大概可以这样填词
“我认为××应该在××××的同时,还要××××,××××。还要注意××××
充分发挥××××,而达到××××的目的,在××××之后,形势一片大好。
最后××××。”
关键的“该如何××××”的问题完全没说,所以我说是党八股。高大全伟光正



当你注视着深渊,深渊也注视着你
千张 ban永久


发帖: 12362
来自: 土豪帮
状态: 离线
精品: 11
于 2009-09-03 18:00  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
大唐教授 wrote:
说半天,吉利哪里弄钱去?


这是个入门的财务问题。最简单的方法,借钱买股份,把股份抵押给银行
就跟你贷款买房一样。



当你注视着深渊,深渊也注视着你
花开花落两不知
还是自动档好开啊
还是自动档好开啊

发帖: 25717
来自: 上海
状态: 离线
精品: 5
于 2009-09-03 18:13  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
千张确实厉害,你好象是学生物的,没想到财务知识也如此了得,最重要的的是深谙国内官企文化,很得知行合一的精髓。偶像

千张 ban永久


发帖: 12362
来自: 土豪帮
状态: 离线
精品: 11
于 2009-09-03 18:38  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
花开花落两不知 wrote:
千张确实厉害,你好象是学生物的,没想到财务知识也如此了得,最重要的的是深谙国内官企文化,很得知行合一的精髓。偶像


过奖了,只知道皮毛而已,跟大家讨论一下
军里面懂财务的多了。



当你注视着深渊,深渊也注视着你
硬撅撅


发帖: 48421
来自: 杭州
状态: 离线
精品: 26
于 2009-09-03 18:40  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
学了很多东西


白色新旗云都市舒适版1.6,2006-9-17,军号17715
蓝色艾瑞泽五CVT领臻,2016-5-13
QQ:1244283
奇比吉
包容
包容

发帖: 368
来自: 成都
状态: 离线
精品: 0
于 2009-09-03 20:35  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
麦穗七七四四 wrote:

你当BYD的托还行,不用你了解这个企业,只要你有这个信念--我是最强的,永远的最强,我是对的,做什么都是对的.不过,你想为奇瑞吉利做托,2个中的任何一个远远不够格.像你这样的没有原则和稀泥的人,不如去支持三鹿,不是所有的国产都是值得支持的,劝你,想做托也要做个厚道托.

不了解怎么托呀,职业一点好不好???我托吉利因为还算了解这个企业.我在新奇军托吉利有些时日了,现在在这里托吉利的,可能就剩我一个了,你看不惯可以向版竹报告呀.吉利没有钱,楼上的为什么讨论那么起劲???


我只针对事实,不像你一样只会凭自己的感觉喜好..这年头,托还bs别人发表意见了,我不过是发表了一个正常人看问题的正常意见,以及对你这种"托"的行为的反感,不行啊?就允许你bs别人托别的公司,你自己托吉利还美其名曰:"我了解吉利,我有技术含量托吉利!这是什么强盗逻辑?"
你除了发帖多点外,我看不出来还有什么值得你骄傲的?
另外,你了解吉利,托吉利也无可厚非,但你为什么老是攻击别的公司呢?如果有事实的话,我看你攻击也是对的,但关键是,你根本就是纯粹的攻击,而不是从事实面上来说明呢>
你的人品,可见一般...


奇比吉
包容
包容

发帖: 368
来自: 成都
状态: 离线
精品: 0
于 2009-09-03 20:40  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
千张 wrote:

告诉你一个最基本的财务常识,财务上公司利润等于净资产的增加。任何计入资产的东西,升值的部分都可以作为利润。说句极端情况。假设(只是假设,千万别较真)吉利大学是属于吉利控股的,那吉利大学学生每年交的那上亿的学费中,除去开支的那部分,都可以为吉利的财务报表做贡献,包括吉利大学占的那1600亩地,升值的部分都可以放在财务报表的利润中。1600亩地,北京,就算最便宜的工业用地,也值好几亿了。

知道了这个基本常识,你才能看懂我的话。

1,建合资企业不就是直接给钱?有钱的地方政府多了,山东广东江苏,都有钱
2,免所得税,合资企业,二免三减,没听说过?跟地方政府谈,还可以减地税
3,沃尔沃现在亏损的速度,一年15亿人民币,差不多了。现在工业用地,就算东莞
之类的地方,一亩30万吧,可能还不止,一个规模汽车生产基地,2000亩地算最基本了
这就6亿了。实际算下来,10亿都可能,每年还会升值。北京呢?
4,我前面解释过了,地产升值,都可以计入利润。不管是不是兑了现了
   一次圈足?那为什么还要去那么多地方圈地?搞笑,生产基地那么分散有什么好处?
   你别又把自己的想法强加到吉利头上
5 五菱销量大不大?利润高不高?为什么政府还要把股权转让给外来的投资者?
6 政府当然不牛,政府的决定是官的决定,只要官的仕途要靠gdp来决定,这种事情就是
常态。为了gdp,断子绝孙的事都做得出来,这点事情算什么。
7 我什么时候说吉利造车是假?你也太搞笑了,圈地圈钱,发展企业,这有什么问题?
   为什么不能既造车又圈地升值?
8 能圈什么样的地,取决于你的项目的质量,世界500强圈地,都是免费的,你开个小作坊
去试试,谁给你免费的地? 现在都什么时代了,一个自由舰就想去北京上海圈地?去兰州
济南这种“农村”圈地,那是因为吉利放在那里的东西之能在那里圈地,或者在那里圈地
收益最高。如果一条自由舰生产线,就可以在北京圈到2000亩地,你说老李还会去兰州圈地?
你觉得他是傻的吗?

最后,你很奇怪,非要把圈地捞钱,跟搞产业对立起来,好像说吉利圈地,就跟问候吉利
祖宗一样。如果原来说吉利新一代的车,大部分还是模仿的,你很反感,这我还能理解,因为
觉得模仿不好算是正常的表现。但你这次反应就太奇怪了。资产升值,这是最正常不过的财务手段。这个都不搞,那还搞什么大企业,还搞什么年产200万?通用的资产海了去了
一年卖车亏100亿,但搞金融和投资,能赚150亿,要不通用早就死了

至于你那段“操作”,大概可以这样填词
“我认为××应该在××××的同时,还要××××,××××。还要注意××××
充分发挥××××,而达到××××的目的,在××××之后,形势一片大好。
最后××××。”
关键的“该如何××××”的问题完全没说,所以我说是党八股。高大全伟光正


这位兄弟从事什么职业呢?感觉只有汽车行业公司的首席执行官才能适合你啊!懂技术,懂管理,懂财务.还能懂得zf工作...人才啊!!不像楼主,没有技术含量..


泡冒


发帖: 1212
来自: 北京
状态: 离线
精品: 0
于 2009-09-04 03:22  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
大唐教授 wrote:

除了中国,全世界的汽车行业都不怎么挣钱,volvo到了吉利手里能在全世界挣钱?这还是后话,问题是吉利拿什么去收购volvo啊?


钱不是问题,反正都是资本运作,拿沃尔沃的资产或者股票做抵押获得贷款是最可能的手法。不过福特到底卖不卖,以及买来之后的后期经营才是需要考虑的。


泡冒 编辑于 2009-09-04 03:23
泡冒


发帖: 1212
来自: 北京
状态: 离线
精品: 0
于 2009-09-04 06:20  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
千张 wrote:

告诉你一个最基本的财务常识,财务上公司利润等于净资产的增加。任何计入资产的东西,升值的部分都可以作为利润。说句极端情况。假设(只是假设,千万别较真)吉利大学是属于吉利控股的,那吉利大学学生每年交的那上亿的学费中,除去开支的那部分,都可以为吉利的财务报表做贡献,包括吉利大学占的那1600亩地,升值的部分都可以放在财务报表的利润中。1600亩地,北京,就算最便宜的工业用地,也值好几亿了。

知道了这个基本常识,你才能看懂我的话。

1,建合资企业不就是直接给钱?有钱的地方政府多了,山东广东江苏,都有钱
2,免所得税,合资企业,二免三减,没听说过?跟地方政府谈,还可以减地税
3,沃尔沃现在亏损的速度,一年15亿人民币,差不多了。现在工业用地,就算东莞
之类的地方,一亩30万吧,可能还不止,一个规模汽车生产基地,2000亩地算最基本了
这就6亿了。实际算下来,10亿都可能,每年还会升值。北京呢?
4,我前面解释过了,地产升值,都可以计入利润。不管是不是兑了现了
   一次圈足?那为什么还要去那么多地方圈地?搞笑,生产基地那么分散有什么好处?
   你别又把自己的想法强加到吉利头上
5 五菱销量大不大?利润高不高?为什么政府还要把股权转让给外来的投资者?
6 政府当然不牛,政府的决定是官的决定,只要官的仕途要靠gdp来决定,这种事情就是
常态。为了gdp,断子绝孙的事都做得出来,这点事情算什么。
7 我什么时候说吉利造车是假?你也太搞笑了,圈地圈钱,发展企业,这有什么问题?
   为什么不能既造车又圈地升值?
8 能圈什么样的地,取决于你的项目的质量,世界500强圈地,都是免费的,你开个小作坊
去试试,谁给你免费的地? 现在都什么时代了,一个自由舰就想去北京上海圈地?去兰州
济南这种“农村”圈地,那是因为吉利放在那里的东西之能在那里圈地,或者在那里圈地
收益最高。如果一条自由舰生产线,就可以在北京圈到2000亩地,你说老李还会去兰州圈地?
你觉得他是傻的吗?

最后,你很奇怪,非要把圈地捞钱,跟搞产业对立起来,好像说吉利圈地,就跟问候吉利
祖宗一样。如果原来说吉利新一代的车,大部分还是模仿的,你很反感,这我还能理解,因为
觉得模仿不好算是正常的表现。但你这次反应就太奇怪了。资产升值,这是最正常不过的财务手段。这个都不搞,那还搞什么大企业,还搞什么年产200万?通用的资产海了去了
一年卖车亏100亿,但搞金融和投资,能赚150亿,要不通用早就死了

至于你那段“操作”,大概可以这样填词
“我认为××应该在××××的同时,还要××××,××××。还要注意××××
充分发挥××××,而达到××××的目的,在××××之后,形势一片大好。
最后××××。”
关键的“该如何××××”的问题完全没说,所以我说是党八股。高大全伟光正


1.把土地使用权增值纳入利润属正常的会计行为,中国在2007年开始实施这样的会计准则,引入了公允价值的概念,跟国际接轨。不过这并不是一个健康企业的长久之计,吉利那么多基地土地使用权的账面增值跟沃尔沃目前的亏损(2008年15亿美元)相比可能还是差得比较远。
2.会计准则说变就变,去年经济危机相当严重的第三季度,欧洲的会计准则就抛弃了以市场计价的公允价值,重新回到成本计价的模式,土地增值就不再计入利润。
3.企业利润增长同样有品质之分。一般的人都知道没有现金净流量的利润,其质量是不可靠的,其投资价值是值得怀疑的。
4.还是不要把吉利的教育计算在内,教育只是李书福的慈善事业,老李说过不会从吉利的教育事业上拿一分钱。更何况吉利的各个教育都属母公司,跟香港上市公司无关,也不会对吉利香港上市公司的财务报表有任何贡献。
5.总体上来说吉利圈的地还是吉利发展所需的,吉利的目标规划到2015年实现200万的产销,那就要实现200万辆的产能,200万的需要多个基地也是正常的。
6.至于圈地兰州,霸州,湘潭,成都等二线城市,而不是像杭州等东部高地价的城市,首先是这些地方政府有迫切发展汽车产业的愿望,提供非常优惠的条件,当然更重要的是它们的地理位置以及本身的资源条件,吉利实现了全国的均衡布局,兰州辐射全西北,成都辐射全西南,湘潭居中,华北有济南,霸州,华东则是吉利的老巢,还是很合理的布局,也掌握了更多的政府资源。


泡冒


发帖: 1212
来自: 北京
状态: 离线
精品: 0
于 2009-09-04 06:22  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
花开花落两不知 wrote:
千张确实厉害,你好象是学生物的,没想到财务知识也如此了得,最重要的的是深谙国内官企文化,很得知行合一的精髓。偶像


千张的目标在生物产业,生物产业帝国啊


前一页  1   2   3   4   5   6   7   8  后一页

  已读帖子
  新的帖子
  被删除的帖子
转到



回复帖子

Powered by UltraThreads ® Version 1.0 Final
Copyright © 2000 - 2002 Kelvin Wu. All Rights Reserved.


新奇军是奇瑞车主自发建立的网上社区,包括但不限于奇瑞各种车型
新奇军论坛所登载的文章数据仅供参考,不代表新奇军车友会的立场
新奇军论坛由奇瑞汽车提供必要的支持,并非是奇瑞汽车的官方网站


皖ICP备05009427号-14