奇比吉 wrote:

我只针对事实,不像你一样只会凭自己的感觉喜好..这年头,托还bs别人发表意见了,我不过是发表了一个正常人看问题的正常意见,以及对你这种"托"的行为的反感,不行啊?就允许你bs别人托别的公司,你自己托吉利还美其名曰:"我了解吉利,我有技术含量托吉利!这是什么强盗逻辑?"
你除了发帖多点外,我看不出来还有什么值得你骄傲的?
另外,你了解吉利,托吉利也无可厚非,但你为什么老是攻击别的公司呢?如果有事实的话,我看你攻击也是对的,但关键是,你根本就是纯粹的攻击,而不是从事实面上来说明呢>
你的人品,可见一般...

泡冒 wrote:

1.把土地使用权增值纳入利润属正常的会计行为，中国在2007年开始实施这样的会计准则，引入了公允价值的概念，跟国际接轨。不过这并不是一个健康企业的长久之计，吉利那么多基地土地使用权的账面增值跟沃尔沃目前的亏损（2008年15亿美元）相比可能还是差得比较远。
2.会计准则说变就变，去年经济危机相当严重的第三季度，欧洲的会计准则就抛弃了以市场计价的公允价值，重新回到成本计价的模式，土地增值就不再计入利润。
3.企业利润增长同样有品质之分。一般的人都知道没有现金净流量的利润，其质量是不可靠的，其投资价值是值得怀疑的。
4.还是不要把吉利的教育计算在内，教育只是李书福的慈善事业，老李说过不会从吉利的教育事业上拿一分钱。更何况吉利的各个教育都属母公司，跟香港上市公司无关，也不会对吉利香港上市公司的财务报表有任何贡献。
5.总体上来说吉利圈的地还是吉利发展所需的，吉利的目标规划到2015年实现200万的产销，那就要实现200万辆的产能，200万的需要多个基地也是正常的。
6.至于圈地兰州，霸州，湘潭，成都等二线城市，而不是像杭州等东部高地价的城市，首先是这些地方政府有迫切发展汽车产业的愿望，提供非常优惠的条件，当然更重要的是它们的地理位置以及本身的资源条件，吉利实现了全国的均衡布局，兰州辐射全西北，成都辐射全西南，湘潭居中，华北有济南，霸州，华东则是吉利的老巢，还是很合理的布局，也掌握了更多的政府资源。

泡冒 wrote:

钱不是问题，反正都是资本运作，拿沃尔沃的资产或者股票做抵押获得贷款是最可能的手法。不过福特到底卖不卖，以及买来之后的后期经营才是需要考虑的。

泡冒 wrote:

1.把土地使用权增值纳入利润属正常的会计行为，中国在2007年开始实施这样的会计准则，引入了公允价值的概念，跟国际接轨。不过这并不是一个健康企业的长久之计，吉利那么多基地土地使用权的账面增值跟沃尔沃目前的亏损（2008年15亿美元）相比可能还是差得比较远。
2.会计准则说变就变，去年经济危机相当严重的第三季度，欧洲的会计准则就抛弃了以市场计价的公允价值，重新回到成本计价的模式，土地增值就不再计入利润。
3.企业利润增长同样有品质之分。一般的人都知道没有现金净流量的利润，其质量是不可靠的，其投资价值是值得怀疑的。
4.还是不要把吉利的教育计算在内，教育只是李书福的慈善事业，老李说过不会从吉利的教育事业上拿一分钱。更何况吉利的各个教育都属母公司，跟香港上市公司无关，也不会对吉利香港上市公司的财务报表有任何贡献。
5.总体上来说吉利圈的地还是吉利发展所需的，吉利的目标规划到2015年实现200万的产销，那就要实现200万辆的产能，200万的需要多个基地也是正常的。
6.至于圈地兰州，霸州，湘潭，成都等二线城市，而不是像杭州等东部高地价的城市，首先是这些地方政府有迫切发展汽车产业的愿望，提供非常优惠的条件，当然更重要的是它们的地理位置以及本身的资源条件，吉利实现了全国的均衡布局，兰州辐射全西北，成都辐射全西南，湘潭居中，华北有济南，霸州，华东则是吉利的老巢，还是很合理的布局，也掌握了更多的政府资源。

麦穗七七四四 wrote:
告诉你一个最基本的财务常识，财务上公司利润等于净资产的增加。任何计入资产的东西，升值的部分都可以作为利润。说句极端情况。假设（只是假设，千万别较真）吉利大学是属于吉利控股的，那吉利大学学生每年交的那上亿的学费中，除去开支的那部分，都可以为吉利的财务报表做贡献，包括吉利大学占的那1600亩地，升值的部分都可以放在财务报表的利润中。1600亩地，北京，就算最便宜的工业用地，也值好几亿了。

（吉利上市置入资产只是汽车部分产业，大学用地不是工业用地，虽然你已经说这是假设，但却给人误导，北京吉利大学土地增值变成了利润，变成财务报表的）

知道了这个基本常识，你才能看懂我的话。(这个常识不懂，再问问，是国际常识还是国内常识)

1，建合资企业不就是直接给钱？有钱的地方政府多了，山东广东江苏，都有钱
（现在有钱的地方政府，地市级，真不多了，地方财政收入和每年预算的关系，也有潜规则。不过，话说回来，即使再没有钱，领导说给谁就给谁，比如说，芜湖财政一直都是赤字，市府领导说再穷也不能穷奇瑞，这个也不是没有可能哈）

2，免所得税，合资企业，二免三减，没听说过？跟地方政府谈，还可以减地税
（听说过新开公司是有大概3年部分费用的减免，国内所有企业好像也能享受。地税这个，也太牛了，真怀疑吉利有这个本事）

3，沃尔沃现在亏损的速度，一年15亿人民币，差不多了。（看看09年沃沃财务，15亿人民币只够一个季度亏损）现在工业用地，就算东莞之类的地方，一亩30万吧，可能还不止，一个规模汽车生产基地，2000亩地算最基本了（吉利几个基地中，路桥02年圈的，确实达到2000以上，湘潭好像才几百，据说原来是老李他弟弟的，置换过来的，原来杭州湾给吉利很大一块地，吉利现在吞不下，宁波在北仑工厂那边也准备给吉利批地的，吉利后来放弃了，就改造老厂挤挤生产EC7）这就6亿了。实际算下来，10亿都可能，每年还会升值。北京呢？（北京沃沃？？有可能）
4，我前面解释过了，地产升值，都可以计入利润。不管是不是兑了现了
   一次圈足？那为什么还要去那么多地方圈地？（每个基地都这样，一次搞定，包括现在才500多百亩的湘潭）搞笑，生产基地那么分散有什么好处？（可能就是你所提到的，和地方ZF拉拉关系而已，谁都不敢得罪，成都，吉利原来都不愿意去，当时没有这个实力和产品，到吉利总部去游说的地方政府多了去，吉利都去不了）你别又把自己的想法强加到吉利头上（这个说法正确，自己确实是根据一些信息判断而已）
5 五菱销量大不大？利润高不高？为什么政府还要把股权转让给外来的投资者？（五菱原来有轿车资格吗，在领导们眼中，有轿车才叫汽车产业）

6 政府当然不牛，政府的决定是官的决定，只要官的仕途要靠gdp来决定，这种事情就是
常态。为了gdp，断子绝孙的事都做得出来，这点事情算什么。
（看来和“官”念格格不入，明知道地方贴钱，也要干，升官不看地方财政，只看GDP,真是断子绝孙）
7 我什么时候说吉利造车是假？你也太搞笑了，圈地圈钱，发展企业，这有什么问题？
   为什么不能既造车又圈地升值？（只怪你上面的资本论太强大了，整个就是以土地-资本为中心，这个是你的思想？？还是强加给吉利的或者李书福的，不是我强加给你的吧）
8 能圈什么样的地，取决于你的项目的质量，世界500强圈地，都是免费的，你开个小作坊
去试试，谁给你免费的地？ 现在都什么时代了，一个自由舰就想去北京上海圈地？去兰州
济南这种“农村”圈地，那是因为吉利放在那里的东西之能在那里圈地，或者在那里圈地
收益最高。如果一条自由舰生产线，就可以在北京圈到2000亩地，你说老李还会去兰州圈地？
你觉得他是傻的吗？（按吉利现在这个牌子，就是只给吉利减免点什么，都要感谢党和干部们了）

最后，你很奇怪，非要把圈地捞钱，跟搞产业对立起来，好像说吉利圈地，就跟问候吉利
祖宗一样。（哈哈，吉利的祖宗就是李书福吧，你问候吧，保证没意见，他就一奸商而已）如果原来说吉利新一代的车，大部分还是模仿的，你很反感，这我还能理解，因为觉得模仿不好算是正常的表现。（已经有大把你的粉丝在跟着你叫EC7就是拷贝悦动，你可知道EC7定型是什么时候？？还有济南那边将上的产品项目是什么时候开始的？？你是否知道吉利有海外团队？？？）
但你这次反应就太奇怪了。资产升值，这是最正常不过的财务手段。这个都不搞，那还搞什么大企业，还搞什么年产200万？通用的资产海了去了一年卖车亏100亿，但搞金融和投资，能赚150亿，要不通用早就死了（卖车亏损，亏的是现金，资产升值是什么？？是账面吧，可以给投资者假象，但企业运转要的是资金，是现金，通用和美国成熟企业一样，增值服务本来就是利润大部分来源，太正常不过了，吉利连他们的脚趾都比不上，不要高看吉利了）

至于你那段“操作”，大概可以这样填词
“我认为××应该在××××的同时，还要××××，××××。还要注意××××
充分发挥××××，而达到××××的目的，在××××之后，形势一片大好。
最后××××。”
关键的“该如何××××”的问题完全没说，所以我说是党八股。高大全伟光正
（这个该如何，我真的回答不了，上面你提供给吉利资本论是最好的答案，我也学习了，感谢）

千张 wrote:

1，我当然认为这样不健康了，不过报表就是报表，08年的volvo亏损根本不是常态
09年的亏损都不是，吉利拿到volvo，水分已经被挤得差不多。现在volvo亏损的根源
就是销量不行，是经营性亏损，不算结构性。吉利到手到10年了，经济好转，那可不一样了
而且，圈地和钱，何止那么点。
2 土地增值不计入利润。。。。。。。那土地贬值就不计入亏损。现在这种形式，什么
资产都跌，你让那些公司报表还要承受土地贬值的亏损，那真是要人命了。干脆就算了
升值的时候算利润，下跌的时候，不算亏损。真是对企业保护的好啊
3 资产转为现金，方法多种，看你操作。做好预测，保持一个健康的的现金流。
高价沽低价买，办企业不就是这样？
4 我也相信，非常相信老李不会拿吉利大学的钱。但你说老李的教育是慈善，除了一个
对老李个人的信任以外没有任何基础。吉利大学如果向你说的一样。就是一个公司投资
办了一个大学，大学的资产还在公司手里，大学还在靠找学生收学费和产业升值不断
的增值。 这跟那么多民办高校有什么本质区别？ 所以正正常常来看，现在把吉利大学
当成慈善，是根本不对的（如果你说的所有权没错的话）。只有等吉利大学完全从公司
独立出来，归于一个不属于任何人的基金名下，那最初投进去的钱，才能
算是善款。我 只是拿吉利大学打一个比方，你别太当真了
5 圈地也要项目，靠一款车就圈一块地。地方政府是要gdp，但也没那么傻
6 这个很好理解，什么档次的项目，圈什么档次的地。我可以打包票，如果杭州愿意
给地跟兰州抢，吉利绝对选杭州而不是兰州

泡冒 wrote:

前面5点基本没有必要再讨论，会计准则就是会计准则，无论是公允价值模式下虚长的利润还是成本模式下的固定资产贬值都只是一种统计标准（当然，中国的会计准则中土地不计入固定资产），企业都得活。作为普通的汽车爱好者，真正关心的是真实的财务状况。沃尔沃的亏损是真金白银的亏损，要亏多久，吉利到底怎么玩，能不能抗得住这亏损是真正值得关心的。当然了，福特最后卖不卖也是个问题。

然后是关于现金流的问题，其实这是一个很严肃的问题，土地增值的问题是否计入利润是有据可查的，也是应该出现在财务报表中的，也是应该向投资者说明的，投资者也有权利得到明确的答复，这是合法合理的，但用其他投机手法来弥补这个现金流倒显得欲盖弥彰，画蛇添足，而且土地增值也不是个小数目，不是想填补就填补的。高沽低买也都是在股民众目睽睽之下，也是在证券交易所的监督之下进行，今年你从股市圈了多少钱，大家都清清楚楚，你能把这些痕迹都清理干净吗？我看没有谁有这个能耐吧。你又何必硬要去填补土地增值而带来的现金流呢？再退一万步，仅凭高沽低买赚得那点小钱就能玩得转沃尔沃？现在的会计准则越来越规范，利润可以是账面的，这是合法的，想要伪造现金流的合法手段倒是越来越少，越来越困难，除非你违法，不过那是得不偿失的事情。

第6点我不敢苟同。据我个人了解，杭州市政府还是乐意给吉利提供条件的，本身杭州因为汽车零部件十分发达，聚集了一大批象万象这样有实力的汽车零部件生产商，但缺少整车企业，因此杭州市政府发展汽车整车产业的愿望是非常强烈的。前不久，杭州就给吉奥提供了一批土地，吉利要在杭州布局，杭州市政府求之不得。只不过杭州距离宁波，上海过近，而吉利在上海，宁波都有生产基地，杭州的布局实在不是那么紧迫和必要。相反，成都，兰州的布局倒是整个企业发展战略所需，也为自己在全国扩大影响力。

麦穗七七四四 wrote:
已经有大把你的粉丝在跟着你叫EC7就是拷贝悦动，你可知道EC7定型是什么时候？？还有济南那边将上的产品项目是什么时候开始的？？你是否知道吉利有海外团队？？？）