为么土鳖抱DCT不放

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作者	为么土鳖抱DCT不放
闲云野鹤独行者发帖: 2149 来自: 山林状态: 离线精品: 0	于 2017-09-20 19:11 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖罕库克 wrote: DCT的变速箱，顶多和手动箱子一样，换离合器片- -，但是耐久度，至少是手动箱子的2倍以上。。比mt肯定要贵耐久度能有mt一半就够了奇瑞a3 2.0at

闲云野鹤独行者

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于 2017-09-20 19:12 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

花开花落两不知 wrote:

好评如潮的是换挡速度，而不是质量可靠性。坏的也大把。只是因为保时捷网上没有大规模曝光而已。请q5换8at贵不代表这台变速箱成本就有那么高。用这台变速箱的车大把，捷豹xfl就是这个。现在车就卖三十万出头。奇瑞捷豹路虎卖一辆还能挣5万以上，再加上经销商税费什么的，整车成本不过20万，我不相信一个变速箱的成本能占到一辆车的一半还多。

还是新产品需要白老鼠我觉得4at用着也很好

奇瑞a3 2.0at

花开花落两不知 介绍人：阳光蓝海星

还是自动档好开啊

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于 2017-09-20 19:13 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

闲云野鹤独行者 wrote:
还是新产品需要白老鼠我觉得4at用着也很好

完全淘汰的玩意。上一百码都不行了，也无法满足新的排放法规了。

花开花落两不知 介绍人：阳光蓝海星

还是自动档好开啊

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于 2017-09-20 19:20 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

6at的价格也不过8000到12000一台，8at多两个档，难道要贵上十倍不成？大众的dct一台也在一万到一万五之间

闲云野鹤独行者

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于 2017-09-20 19:35 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

花开花落两不知 wrote:

完全淘汰的玩意。上一百码都不行了，也无法满足新的排放法规了。

用着还可以

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稀机油

老司机开破车

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于 2017-09-20 23:13 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

DCT的车型和保有量都是越来越多的，连现代也开始大规模使用舍弗勒最新一代的DCT，不管保守派如何不看好，DCT也都是未来主流的变速器之一，而且一线供应商都在不断地使用新材料和新技术，现在的DCT也比舍弗勒最初的产品好了太多，结构紧凑、全局效率高、最高车速高、重量轻、省油、免维护，这些优点不能忽视

2017款观致3三厢1.6T致臻增强型沪BL*M751

罕库克

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于 2017-09-21 08:56 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

闲云野鹤独行者 wrote:
比mt肯定要贵耐久度能有mt一半就够了

2片离合轮流来，而且力度几乎每次一样，理论上不存在过度磨损。。比老司机手动换挡还要精准。。长沙在5月份就已经有15W公里的观3双离合无故障。只是双离合器片贵是事实。。

闲云野鹤独行者

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于 2017-09-21 09:02 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

罕库克 wrote:

2片离合轮流来，而且力度几乎每次一样，理论上不存在过度磨损。。比老司机手动换挡还要精准。。长沙在5月份就已经有15W公里的观3双离合无故障。只是双离合器片贵是事实。。

理论上

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代表火星惩罚你 介绍人：啸风之龙

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于 2017-09-21 10:05 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

罕库克 wrote:

2片离合轮流来，而且力度几乎每次一样，理论上不存在过度磨损。。比老司机手动换挡还要精准。。长沙在5月份就已经有15W公里的观3双离合无故障。只是双离合器片贵是事实。。

福特双离合在车辆静止怠速时也保持3000还是4000的盘间速度，导致离合磨损，这是观致那老头说的。

所以观致怠速深踩刹车时离合器完全断开，转速会比半踩刹车时要低个1毫米左右可以观察到。

说福特双离合调校一定强于观致云云，毫无根据。

本穷帖子三分之一是忽悠三分之一是嘲笑三分之一是实话，

你要当真请后果自负.

亚克西啊亚克西

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于 2017-09-21 17:28 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

凭栏听涛 wrote:
上6，8AT冲冲量，不好么?
抱着DCT算啥啊。

dct是趋势稳定性也不错啊。dct cvt at 难道三个都要搞么？

省级砖家

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于 2017-09-21 19:04 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

既然DBCT是未来主流的变速器，那好吧，我等它完全成熟可靠的时候再买，现阶段只考虑AT，其次CVT

荡寇志

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于 2017-09-21 21:47 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

当年宣传了好久，横置6AT就快研发出来了！后来是发生了什么事情，导致放弃AT的？

你信吗

G6钢架材料说明

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于 2017-09-21 22:07 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

花开花落两不知 wrote:

好评如潮的是换挡速度，而不是质量可靠性。坏的也大把。只是因为保时捷网上没有大规模曝光而已。请q5换8at贵不代表这台变速箱成本就有那么高。用这台变速箱的车大把，捷豹xfl就是这个。现在车就卖三十万出头。奇瑞捷豹路虎卖一辆还能挣5万以上，再加上经销商税费什么的，整车成本不过20万，我不相信一个变速箱的成本能占到一辆车的一半还多。

好评如潮，恰恰是因为换挡速度爽+耐用超乎想象，缺一不可。你当保时捷的用户都是傻叉，恰恰相反，全世界保时捷的用户都是不好伺候的一帮子人。大把问题没有大规模曝光？哄鬼呢。PDK配的性能车多了，大马力大扭矩的，说几十次弹射都是保守的，实际上是随便玩。在那种玩法下，没什么箱子可以说是玩不烂的，没错，手办也一样。至于价钱，看看就好。懂的人都知道，哪怕是用了天顶星科技，PDK和同档的8AT，成本也没多大差距。归根究底，我们看到的，是表面的商业行为，千万不要以终端价格衡量成本。商业机密，保时捷是不会说的，ZF也不会。不然怎么理直气壮的坑钱呢。
实际上，对机械加工有些了解的人，会明白，DCT比8AT的成本优势（起码是可能的，潜在的）。这也是我说DCT是不错的方向，未来的蛋糕的原因。
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多说一句，我爱8AT，其中有很大一部分原因是它的机械感，箱子里头塞的满满当当的齿轮和切变机构，会让我hi，就如陀飞轮手表。而这些，注定成本不可能低，哪怕物料不要钱，加工装配费用也会要了亲命的。这点，DCT有先天优势，无解的。
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还是那句话，现在选8AT准没错，但是DCT是大方向。
但是，如果电动机取代了内燃机，那机械流都去喝风，也是没什么好说的。

论国车之崛起

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于 2017-09-21 22:21 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

AT的专利已经被申请得差不多了，别说AT质量就好，那也要看是哪家的，GM的6AT吐槽的人还少？大把大把的出质量问题，还各种顿挫。这样的AT变速箱土鳖是不敢生产上市的，否则非被骂死不可。至于很多自主用的，也是人家卖的大路货，什么爱信的什么的，和人家丰田用的差太多了，油耗大不说，加速还慢很多，同样是1.5T的SUV，车重相差不太大的情况下，甚至是直喷1.5T都跑不过瑞虎7 1.5T DCT，油耗却比虎7大得多。明显，这种AT传动效率差。特别是某最丑品牌的AT，那就更不用说，不但要用大排量发动机，加速还不行，换挡速度慢，油耗还巨大。

买人家AT变速箱被人家卡脖子的事情，广汽大概比较知道痛，你想买，人家未必肯卖呢。但是你听说格特拉克卡脖子了吗？

AT要有好排放和油耗表现，还是得看8-9-10AT变速箱，但是很不幸，目前这些AT专利基本已经覆盖全面，而且生产成本不会便宜，匹配便宜车简直要占成本大比例。最关键的是，大家的新能源已经进入计划，以后要玩混动和电动了，多档位的AT变速箱届时将食之无味弃之可惜。用AT变速箱做混动不是不可以，只是多档位AT成本本来就不便宜，而且还要加上电机系统等，成本优势更是差。再说了，都混动了，AT不就是顿挫少一点吗，电机起步了，即使是双离合变速箱，又有什么顿挫？优势根本没有了，但是双离合的效率你能比？

去看看格特拉克的变速箱介绍就明白了，已经快要全面进入混合动力时代了，搭配不同的电机，就可以实现弱混强混乃至插电式混合动力等多种组合。在进入纯电之前，这种方式才是合理的做法。现在还花大钱研发很快就淘汰的多档位AT，是钱多了烧的。

你只是土鳖牌，又不是豪车牌，豪车牌用多档位AT啥毛病都没有。

论国车之崛起编辑于 2017-09-21 22:29

稀机油

老司机开破车

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于 2017-09-21 23:47 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

黑色大裤衩 wrote:
at成本高，想造好了也不容易，说白了还是奇瑞没那个技术

技术壁垒太多了，TB玩不转的，不光TB，自主品牌没有那个玩得转，国产8AT多少问题……

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