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本帖设为精华;唯寻@2017-12-29 19:37
作者 换个角度,乱谈出国留学、国际学校、基础教育和工作就业--容易的事情不值钱 [精华]
行云无际
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于 2017-12-29 18:14  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
接触的一家美籍华人,爸爸北大本科,哈弗博士,哈弗新生录取的面试官,高级知识分子阶层。
因为父母都是国内移民过去的,小孩子是从小在中国长大,小学过去美国的,暑假寒假都回中国跟爷爷奶奶过,现在在美国大四了。

暑假来中国实习,想在国内发展,毕竟中国比米蒂发展快,机会更多。
实习的时候,发现中文不错,但也就是限于听说,读写就差很多了,而且大多数成语搞不懂。
中文工作报告写出来,语法、错字连篇,用人单位的评价,中文不如初中生。
想留下来,很难。

这孩子所接受的美国教育,正是各种国际班学生所憧憬的。
而想留在国内工作,结果有些尴尬。

留学生,在美国发展,文科生工作很难找是普遍现象。
当年徐小平在加拿大,俞敏洪回忆徐介绍自己的家:“2000平方尺,三个厕所,两个车库,一个大花园,里面开满了郁金香。远方是落基山,不远处是老人河——美极了! ”
而当年老俞能把徐小平请回来,是因为学音乐的徐小平在国外宁肯开车跑出三条街找免费车位,也舍不得花钱停在酒吧旁的收费停车场。

而同事在米蒂的室友,人大本科,在米蒂读的哲学博士,毕业后找不到工作,执拗不想回国,就去搬家公司做labor,晚上回来,用一口锅煮上一锅面,加一只整鸡。然后,然后就一个人全吃完。。。

理工科在米蒂,比较好的选择,是去硅谷,
Google、领英、Facebook,差不多一半的亚裔,三分之一多的华裔。
近期IT圈里很热的硅谷创业剧《硅谷》,有兴趣的可以去看看,
《硅谷》里对华人的描述,就是呆呆愣愣的码农。
剧中那个给了最多镜头的华人,“Jing Yang”,就是个像傻子一样的笑话。
这从一个侧面反映出华裔在米蒂的社会地位,并不被主流社会认可。

回头来看,国际学校、初中、高中就出国留学,如果打算待在国外不回来了,自己的期望是什么,结果又是什么,要思考。

北京地区的国际学校,很多是外地户籍的学生,因为在京无法高考,不得已的选择。
外地户籍,在京读高中,回原籍高考,近乎找死(同样试卷,人口大省一本录取线比北京高100分左右)。
所以,很多外地户籍的家长给孩子报国际学校,想着出国留学,回避在原籍高考的大砍刀。

现在出国留学的很多,但不同于十多年前的学霸,现在出去的参杂了更多学习不好的。
在国内高考不行,反正人民币升值了,家里中产阶层,承担学费就没有问题,然后就出去了。
自己的一个亲戚,双职工家庭,在山东高考,也就三本,觉得没劲,就跑来北京上法语辅导班,
然后交欧元学费,去法国留学。无所事事的样子,成天问各个亲戚朋友要不要法国代购,挣点小钱
另外一个,也是高考成绩差,就跑去韩国留学,说是兴趣在宠物,就学宠物医疗了,国外名字好听,国内对应的专业可能就是兽医
时间流转,几年时间很快就会过去,他们在国外能学到多少知识?回来还有多少能力跟同龄人竞争?

一二十年前,国内对海归很热心,现在明显冷了,
1、跨国公司业绩下滑,对海归需求明显下降;
2、国内公司见海归也见多了,不稀罕。在北京,小公司看海归也很直接——你能创造多大的价值?!
3、不同于原来中国学生靠奖学金出国,能力较强。现在有钱就能出去,能力下滑明显;
4、国外有校友圈,国内也有。本科出国,而国外就业的可能性不大,回来国内,可就没了校友圈子,社会认同差;
5、海归不好找工作,特别英国的研究生,1年制,虽然学历是真的,但基本没单位认可他们的能力;
6、国外衰落很快,国内发展很快,国内高校在国际上的排名上升很快,这是大趋势;
7、10年前港校靠着奖学金从清华北大手里抢了很多高考状元,现在高考状元舍清华北大去港校的,几乎没大有了,这也反映了社会认知。

留学可以,自己的感觉最好是在研究生以上阶段留学,而且要名校,要有实际项目或大公司实习经验,才好找工作。
本科出国,即使常春藤名校,国内单位的认同已经比较勉强。
而高中,初中,小学等出国留学,或是初中就开始国际学校,而又回国内发展的,会有比较明显的优势缺乏。
而留在国外,上升通道上,又会有看不见的,但却明显存在的天花板。
这样的状态,会不会有些尴尬。

再说基础教育,
美国,显著的区分,是大众教育和精英教育。
一般来说,公立学校面向大众教育,私立学校面向精英教育。
美国公立学校,免费,轻松,老师哄哄孩子,成绩好不好也不管,基本没啥作业,
孩子玩玩闹闹,老师轻轻松松,反正你好我好大家好呗,培养出来的就是米蒂的娃哈哈。
中国初中生,国内一般的成绩,过去米蒂公立学校,常常就是数一数二的好学生。
米蒂当然也有一些很好的公立学校,就是所谓的学区房,房价100万刀以上,旁边隔条街,不是这个学区的,房价只要三四十万。
接触过很多移民米蒂的,买不起这样的学区房,哪怕税前年薪十多万美元。同学,年薪9万刀,只敢买20多万刀的房,个中滋味,自己体会。

美国私立学校,面向精英,
学费很贵,如私立高中,走读的年学费一般要3万美元左右,寄宿的往往更高,很多每年要4万~6万美元。
要知道,米蒂60%的家庭收入在4万美元以下,而且是税前,税后也就2万多,大概16万人民币。
所以,绝大多数美国人根本承担不起这样高昂的学费。
私立学校,管理非常严格,哪怕逃一节课,可能这科就会挂科。
作业经常到晚上很晚,各种兴趣班、辅导班,再额外交钱。
这里的素质教育,培育的是基础扎实、习惯良好、涉猎广泛的学生,也最有可能被各大名校录取。

1月,波士顿大雪,自己坐在车里,还感觉冷飕飕的早晨,
一样有麻省理工的学生,穿着大裤衩,在马路上跑步。
让人感觉最可怕的是什么?——是别人比你富有,比你基础好,还比你更努力!
这才是米蒂的素质教育的结果,米蒂的精英,他们有着严格的自律和苛刻的要求,他们过的并不比衡水、毛坦厂的学生更舒服。

去过米蒂,才发现素质教育被中国专家唱歪了——补课要取消,晚自习要取消,课程要简单,作业要少,考试要轻松。
中国公立学校,原来就是精英的培养模式,现在越来越大众化,也就在越来越多的培养娃哈哈。

北京海淀,顶尖的小学,几乎100%的学生报各种兴趣班,琴棋书画,
一年级就开始奥数课,
自己开始很抵触,感觉小孩子就该玩玩乐乐的童年,这不没有童年了吗。
后来报了班,陪孩子做了几次,才发现奥数逻辑性非常强,绝对锻炼人的智商。
上课,前面是学生,后面是满满的家长,架上摄像机,录像,不会的回家再复习。
这才是精英学校跟一般学校的在素质教育上的差别——挤出各种的时间,大强度、全方位的锻炼孩子。

在上地,北京西北五环外的一角,学区房14万一平,跟二环学区基本一个价。
花着暴贵的钱,上着苦逼的学,是不是傻?
岂知人生就是一场马拉松!
马拉松是这么好跑的吗,没有严格的训练,上去一般人能活活跑死!

特朗普,全球第一超级大国,米蒂的总统。孙女在学中文,5岁,背三字经,唱茉莉花。
罗杰斯,量子基金创始人,全家搬到新加坡定居,学中文。
对孩子的教育的想法,罗杰斯说:“妻子想要她们去牛津大学,因为我本人也是牛津大学的毕业生,但我想她们应该去中国读大学”。
问为什么,他说:
“去过116个国家,我是一个喜欢读历史的人,据我所知,世界上没有一个国家像中国那样,能够大起大落四五次之多。
我看埃及,只兴盛了一次,罗马只兴盛了一次,就连英国也只兴盛了一次。我不知道为什么中国有这个能耐,也许是这个国家的基因使然吧。
我看完了世界,没有发现任何一个国家未来能有中国那么大的力量。不要说发展中国家,就连发达国家也没有。
在过去的200年里,一直由西方文化主导着世界,这种格局正在改变。在接下来的100年里,中国文化将在世界舞台上大放异彩。”

罗杰斯培养女儿理财的方法别具一格:“我的两个女儿都是美国公民,但她们只在中国开设了账户……
因为她们肩负为我养老的重任,我知道这一辈子美元都会艰难重重,所以让她们选择在正确的地方开户……”。

一点小结:
关于学习:
1、为什么要学习:学习是为了掌握更多知识,获取更多更强的能力。
2、为什么升学要考试:升学的本质,是一个淘汰赛,是一个筛选机制。从小学、中学、大学,其实就是在不断淘汰学习差的人,选拔能力更好的人。

看大势:
1、国外在走下坡路,经济不好,就业不好,特朗普也闭关锁国了,绿卡移民更难,留学的优势淡化,劣势显现。
2、土鳖国经济越来越强,世界对土鳖国的依赖越来越多,中文会越来越多的被世界接受。
3、中国的大学,将成为世界顶级大学,清华北大会逐步挺进全球前十,会有越来越多的中国高校进全球500强,一如中国的企业。

看教育:
1、精英,是扎实的基础,严格的自律和开阔的眼界的集合体。这需要长期、苛刻的基础训练和个人拼搏。
2、容易的事情不值钱,走路被金砖绊倒的经历只存在于梦里,成功没有不吃苦的。
3、土鳖的基础教育,是世界上最严、最好的那一类,国外开价几万刀一年的学习资源,土鳖国免费获取,请学会珍惜和尊重。
4、会同老师对孩子严格要求。基础课、身体素质、琴棋书画,全面综合发展。
5、培养孩子好的习惯,习惯要比意志力更可靠,意志可以管一时的熬夜突击,习惯却可以支撑一辈子的持续发展。

一点展望:
1、来京6年,虽然几套房几台车,但户口没办法,北漂家庭,只能严肃基础教育,哪怕回山东高考,也尽量本科不留学,努力国内上一本,研究生拼985。985后面会是世界500强高校。
2、孩子学习,家长自己也要学习,学的东西固然不一样,但学习态度和习惯是相互影响的。
3、学习传统文化,几千年沉淀的人文精华,简称人精,去理解,去运用,活学活用。
4、学好英语,中国的企业一定会走向世界的,把握语音工具,兼容并蓄,百舸争流,who怕who啊。
5、带孩子出国看世界,破除孩子对陌生事物人云亦云的认知和盲目崇拜。


行云无际 编辑于 2017-12-29 18:53
行云无际
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于 2017-12-29 18:15  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我跟孩子说:你跟他们不一样,他们400多分就能上大学,你要高100分才行。
孩子问:为什么?
我说:因为他们是北京户口,你不是。
我又说:老天是公平的,知道为什么吗?
孩子问:为什么?
我说:因为他们多数吃不了苦,很多公司技术岗,不要北京学生,毕业后他们不好找工作。

老天是不公平的,生在财阀家里和穷人家里,一个私人飞机,一个交通靠走,一个国民老公,一个硅胶老婆,从小就不一样。
老天是公平的,不管富豪还是穷人,每天都只有24小时,谁也别想再多活500年。



行云无际 编辑于 2017-12-30 21:51
平凡生活


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于 2017-12-29 18:28  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
相当不错,可以精了.....


龙腾天下终归海,萍聚今生应有缘.红色虎7,2.0
波拿巴


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来自: 。。。。。。。
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于 2017-12-29 18:31  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
到底是靠走啊还是靠手?


塞拉图 宝石蓝 豫HC**23 军号:17779
注册日期:2006-12-29
QQ:49336029 呼号:BG6KCG
手机:138391378**
每次有人揭盖子,总会有人振振有词的试图证明这个问题不存在
海枯石烂
日出时分,光耀大地
日出时分,光耀大地

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于 2017-12-29 18:34  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
写得真好!受教了 。值得保存下来学而时习之


人在江湖,一桶浆糊 军号:15060
真自由人
我好看吧
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于 2017-12-29 18:43  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
行云无际 wrote:
我跟孩子说:你跟他们不一样,他们400多分就能上大学,你要高100分才行。
孩子问:为什么?
我说:因为他们是北京户口,你不是。
我又说:老天是公平的,知道为什么吗?
孩子问:为什么?
我说:因为他们多数吃不了苦,很多公司技术岗,不要北京学生,毕业后他们不好找工作。

老天是不公平的,生在财阀家里和穷人家里,一个私人飞机,一个交通靠走,一个国民老公,一个老婆靠手,从小就不一样。
老天是公平的,不管富豪还是穷人,每天都只有24小时,谁也别想再多活500年。


靠走表示不服



A3 1.6 基本型 爱琴海蓝
腊八祭灶,大年来到~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小板斧
Run, no stop
Run, no stop

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于 2017-12-29 18:44  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
支持精华


军号:8262
心性修持大道生.
顺流逆流
若往若还、渐行渐近
若往若还、渐行渐近

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于 2017-12-29 19:27  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
很多论坛精英表示看不懂。


与世无争、知足常乐!
新好
塞翁失马 焉知非福!
塞翁失马 焉知非福!

发帖: 21189
来自: 天津滨海新区
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于 2017-12-29 19:51  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
赞同


Telling nothing but truth.
奇瑞A3 1. 8华贵型(6气囊,手动档),09年5月购买,至今9万公里,皮实耐用,很少需要维修,安全性好,很满意.
几乎只买国货,即便牙膏牙刷这种小东西.
养护工


发帖: 13468
来自: 佛山
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于 2017-12-29 20:06  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
几套房屋几台车几个女朋友
只能说羡慕嫉妒


山东岽岽


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来自: 孟子故里
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于 2017-12-29 20:30  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
中国男孩子即使出国学习,他的根基在中国,这也是他的根本优势,离开这点想在国外按照白人的文化与白人竞争是自找麻烦。而即使出国后,中文肯定不能放弃,放弃中文就是放弃自己的天然优势。看似硅谷华人就业较好,那也是利用了华人的技术,如同建筑公司的建筑工人一样。真正有决定权的并不是华人。一旦技术发生变革或硅谷的产业发生变化,第一批被牺牲的就是那些技术人员。

人得到的锻炼我感觉主要是在工作中。即使是中国名牌大学毕业的学生,如果毕业后即写报告也是像个学生一样;如果留学生连成语都用不好,只能说他在国外已经基本完全放弃中文了。我原来跟着行业一流的战略管理专家工作,从事这样的工作首先文字功夫要一流水平,按照他的评价,大学生毕业后跟着他干,也要至少3年文字水平才能培养出来。我上学时语文一直很差,但跟着这样的领导干上几年后再换工作,基本上甩那些所谓名牌大学毕业的同事几条街。

孩子学习外语的最佳年龄应该在在15岁之前,如果想把英语学习成母语的程度,当然是出国早点好。特别是国外高中学习已经非常沉重,利用学习压力不太大的初中三年学好英语也是个办法。国外大学的学习压力应该非常大,出国晚的话还要付出更多精力在语言上。反正我是不会让孩子承担这样过多的代价。

国外的私立教育是非常严格,学生很辛苦。但那里学生的辛苦应该不是把一个科学定理从不同的角度,换上100道题不停地在做,导致很多人眼近视,身体条件差,思路禁锢。他们的教育更多可能是逻辑思维、宏观判断、讨论辨析、体能锻炼、艺术文化等方面。中国孩子与国外好学校的孩子同样辛苦,但方向应该不同吧。

很多人想让孩子成龙、成凤。而我只是想让孩子在初生、高中成长的过程中增加些快乐,能够在一个至少是空气好的环境中长大,身体能够健康。毕业后至少英语水平能够可以,能够有一技之长,尽量生活的轻松些。

以后中国与世界的联系肯定越来越紧密。对有国际化交往能力的人需求肯定会越来越多。但你会几句英语并不表示你可以在国外有强沟通协调能力。只有在海外有多年的生活经历,深入了解当地的文化,才能够真正的帮助中国公司开拓国外事业。
同样,中国的发展大势不可阻挡,国外企业也越来越想与中国市场建议联系。想在国外企业中站到好的位置,首先要能够灵活的与国外企业进行沟通。你连国外的成语都不懂,人家国外企业领导层说个笑话,你只能在那里傻笑。怎么可能在国外企业中站到好的位置。

我们不是社会精英,我们更不是社会的上层,也不能给孩子长大后多大的资源。我们只是希望让孩子有更宽阔的视野,思想不会被禁锢,有自己的一点独特优势。以后真要工作了,能够更好的抓住机会,能够站到好的位置,尽量不要人为刀俎 我为鱼肉。
哪一个时期,受益最大的往往不是所谓最聪明的人,而是能看清形势,知道自己的优势所在,抓住机遇的人。


山东岽岽 编辑于 2017-12-29 20:41
酷无聊


发帖: 5688
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于 2017-12-29 20:34  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
不错


军号:20438 A516 手舒 纳斯达克银

这么多年来,我们吃转基因食品、地沟油、化学火锅、三聚氰胺奶粉、毒大米、皮革奶、用重金属牙膏是为了什么?
  就是为了在下一场生化战争中活下来!
历史会证明:真正为2012做好准备的只有中国人!我们赢在了起跑线上!

新好
塞翁失马 焉知非福!
塞翁失马 焉知非福!

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于 2017-12-29 20:52  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我儿子初中班上的同学,华人,从美国回国的,几乎不能听说汉语,一起上了三年后,好多了。
我儿子回国时也有同样的问题。



Telling nothing but truth.
奇瑞A3 1. 8华贵型(6气囊,手动档),09年5月购买,至今9万公里,皮实耐用,很少需要维修,安全性好,很满意.
几乎只买国货,即便牙膏牙刷这种小东西.
托你的福


发帖: 6185
来自: 河北秦皇岛
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于 2017-12-29 20:57  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
真能写

中国在东方


发帖: 24063
来自: 北京
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于 2017-12-29 21:07  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
两位高人,佩服。

特朗普,全球第一超级大国,米蒂的总统。孙女在学中文,5岁,背三字经,唱茉莉花。

在中国,5岁背三字经,算什么等级?


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