聊聊本田的混动和中国的混动

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本帖设为精华；五档五十麦@2021-09-13 08:10

作者

聊聊本田的混动和中国的混动 [精华]

讨人嫌

我爱塞北的雪

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于 2021-09-15 11:01 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

养护工 wrote:

普通发动机在低转速下效率低的令人发指，不能用普通发动机的最大效率跟电机比较，
纯油车还有个变速箱拖累，也不能用发动机输出效率跟电机比较，而应该均用变速箱的输出功率比较。

其实这些论不出结论的，实践出真知，各车厂都有纯油和油电混动。
比较一下就清楚了。
很多车都号称亏电行走1000公里
纯油多少？700？

你可以搜索一下，以一台普通自吸机经济曲线为例：满负荷情况下，经济性最好的转速在2500---4000之间，纵坐标在260附近，最差是在4500转以上。转速1200--2000之间，最高点是280，差别算不上很大，但实际行驶中，凡是低速，油门都很小，也就是负荷很小，这时经济性提高到270附近，差别更小。
实践？节油大赛最好成绩为百公里4升，挑战混动车没问题吧！重要的是，这个成绩都是在发动机1000转附近跑出来的。混动的宣传归宣传，实际都达不到吧
不是用发动机最高热效率跟电动机比，而是以当前发动机最高热效率40计算混动车综合效率，这已经是打了很大折扣，实际上大多数发动机都达不到40热效率，那么混动的效率还要降低。
变速箱？手动变速箱的损耗来自齿轮，每经过一级齿轮传动，损失大约4%，双离合的原理也相同。电机驱动，长安有两级变速箱，比亚迪没有变速箱，但是也有两级齿轮减速器，初减和差速器减速，这跟变速箱在某一个档位运行时一样的，也要损耗6--8%左右的功率。

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讨人嫌

我爱塞北的雪

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于 2021-09-15 11:04 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

蓝月弯刀 wrote:

国产轻混轿车，很少吧，我几乎没有听说过。实际上轻混还是很有技术含量的。国产车大部分都跳过了轻混。

我没说国产有轻混。
如果不想最终走向纯电，只是稍微提高燃油经济性和城市驾驶感受，我也认为轻混很好

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讨人嫌

我爱塞北的雪

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于 2021-09-15 11:32 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

楼主，我不认为本田混动比国产强，国产混动比亚迪、奇瑞、长安等等都不错，最少不比合资差。
混动车的技术不是电机，目前电机技术非常成熟，所不同的，是选择什么电机。国产普遍选用永磁同步电机，合资，比如特斯拉用交流异步机，性能方面，异步机显然不行。
混动车的技术在电池和电控。以前日本电池是要比国产寿命长一些，比如松下等5号、7号电池等。动力电池，国产新势力的，尤其比亚迪现在用的刀片电池，最少在出现短路时导致高温爆炸的概率低一些，避险时间长一些…………

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蓝月弯刀

借78的

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于 2021-09-15 11:36 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

蓄电池 wrote:
其实我最中意的就是轻混，当然，它和现在的常规意义上的轻混有所不同，我期望的轻混是在需要高扭输出时电机介入助力一把，几秒到几十秒足以，平时就一边呆着，这样既能体验高负荷时的畅快，又没有电动的焦虑

自己改一下，在四个轮子上加个大电机。不过目前还真没有

蓝月弯刀

借78的

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于 2021-09-15 11:44 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

讨人嫌 wrote:

我没说国产有轻混。
如果不想最终走向纯电，只是稍微提高燃油经济性和城市驾驶感受，我也认为轻混很好

之前的插电混和增程式混动，在不充电的情况下是做不到的。

刚刚研究了一下比亚迪DMI技术，应该说是完全超越了现在的增程式，比亚迪DMI能做到百公里五升。

讨人嫌

我爱塞北的雪

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于 2021-09-15 13:26 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

蓝月弯刀 wrote:

之前的插电混和增程式混动，在不充电的情况下是做不到的。

刚刚研究了一下比亚迪DMI技术，应该说是完全超越了现在的增程式，比亚迪DMI能做到百公里五升。

在我看来，增程式是最差的设计，市区不如插混，长途不如燃油

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逍遥鱼

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于 2021-09-15 13:38 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

搬个小板凳听课。。。

黄QQ＋白TT 哥俩好

您看我又回贴了,咦,我为什么说又呢？每当我遇到困难时，就念：噢吗呢哞嘛哄all money go my home

蓝月弯刀

借78的

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于 2021-09-15 14:03 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

讨人嫌 wrote:

在我看来，增程式是最差的设计，市区不如插混，长途不如燃油

增程在美国被抛弃了，不过这次理想玩的还算溜，普通消费者根本分不清楚那么多区别，

晚来天欲雪

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于 2021-09-15 18:10 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

铁甲威龙 wrote:
如果为省油钱那没必要买混动，除非你跑的里程数特别多，我看中的是混动车能带来更好的动力和更舒适的行驶质感

英雄所见略同！

混动100公里的续航，家里或单位有车位的完全可以当油车用，即便长途也没有续航焦虑。

全国军号：15007
新疆军号：116

新奇军新疆车友会：47755390
新疆新奇军瑞虎QQ :44963114

新好

塞翁失马焉知非福！

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于 2021-09-16 06:31 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

蓄电池 wrote:
其实我最中意的就是轻混，当然，它和现在的常规意义上的轻混有所不同，我期望的轻混是在需要高扭输出时电机介入助力一把，几秒到几十秒足以，平时就一边呆着，这样既能体验高负荷时的畅快，又没有电动的焦虑

现在的48V轻混就有你想要的功能，能增加50N.m的扭矩。
缺点是省油效果很一般（5%）

Telling nothing but truth.
奇瑞A3 1. 8华贵型(6气囊，手动档)，09年5月购买，至今16万公里，每年保养两百块钱，皮实耐用，很少需要维修，安全性好，很满意.
几乎只买国货，即便牙膏牙刷这种小东西.

新好

塞翁失马焉知非福！

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于 2021-09-16 06:41 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

蓝月弯刀 wrote:

增程在美国被抛弃了，不过这次理想玩的还算溜，普通消费者根本分不清楚那么多区别，

增程式相比插电式没有变速箱，卖点应该是电动车的加速平顺性，没有续航焦虑而且便宜，但现在的增程式都不便宜，所以很不受市场待见，理想是个例外，月销量4000，不错了。

蓝月弯刀

借78的

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于 2021-09-16 12:48 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

新好 wrote:

增程式相比插电式没有变速箱，卖点应该是电动车的加速平顺性，没有续航焦虑而且便宜，但现在的增程式都不便宜，所以很不受市场待见，理想是个例外，月销量4000，不错了。

不是加速平顺性，主要是解决里程焦虑，不过效率转换很差，理想买的就是空间，反正普通消费者，基本上不关系技术。

瑞行四海

龙骏五洋

发帖: 4717
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于 2021-09-18 03:14 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

看来LZ对国内混动的格局不是非常了解吧，要不就是钓鱼。。比亚迪的刀片电池安全性目前可能是NO.1。新出的唐DMI支持快充，顶配充满好像是23度电，纯电行驶120公里。配的发动机热效率也是数一数二的，而且基本绝大部分时间工作在最佳工况，只在急加速才参与直接驱动车轮。DMI设计理念就是省油，牺牲了一定性能，所以两吨左右的7座SUV百公里加速8秒左右。。现在最大的问题是产能严重不足，现在订车要等3个月，但比亚迪不接受加价提车，王传福前几天还在发布会给消费者鞠躬道歉，将加大产能争取早日交车。。偶正在煎熬等车中。
现在相当蕉绿，买不到（起）华为就算了，现在你个比亚迪偶也买不到（起）了？只怪时代变化快，还是百年答辩句？
从这次成都车展也可深深感受到格局在变化，而且可能会越来越快：自主品牌展台是锣鼓喧天……外国品牌很多那是相当的落寞，不说门可罗雀，那也是快了。。只怪时代变化快，还是百年答辩句？

小菜

发帖: 3854
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于 2021-09-18 11:59 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

我对一门技术是否先进的理解：
1，能否达到目的
2，是否结构简单
3，是否不易坏，维修简单
4，是否成本低廉
简单好用成本低廉就是评判技术先进的标准

怎么看B *** 的DMI都比日本佬的好啊

原来河水既不像老牛说得那样浅，也不像松鼠说的那样深

来往清风

发帖: 1992
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于 2021-09-18 14:50 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

楼主你用着爽就行了
不应该在这里说出来
这么多年还不知道啊

擦，竟然没有注销功能...

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