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本帖设为精华;未婚先不孕@2011-11-01 07:56
作者 用“扭重比”来看看车肉不肉 [精华]
淮安无情的雨


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于 2021-03-01 20:48  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
你又可以来浪了


A516 黑豪 观致5 国家3C认证 军号20881

未婚先不孕


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于 2021-03-02 14:45  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
十年了,现在看这些车确实够烂。


还真不是一般的夸张
清凉海风
东风-41
东风-41

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于 2021-08-21 14:55  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
瑞虎8鲲鹏版2.0TGDI(7DCT)--------245
0-100 7.5秒


清凉海风
东风-41
东风-41

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于 2021-08-21 14:56  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
星途凌云2.0TGDI(7DCT)--------234(开放弹射起步)
0-100 6.94秒

已经超过奔驰GLC了


清凉海风 编辑于 2021-08-21 15:31
未婚先不孕


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于 2021-08-21 18:35  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
发现一个这个数值高达1754的车型:
科尼赛克-Gemera



还真不是一般的夸张
万瑞奔腾
2019款星途TXL四驱
2019款星途TXL四驱

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于 2021-09-08 10:10  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
清凉海风 wrote:
我们都知道评价某款车是否“肉”最客观的评价标准是0-100Km/h加速时间。

多数车型的加速时间都是制造商提供的理论数据,不排除个别车型数据中有些水分,不完全真实,即使是真实的,也是在很多限定条件下做到的,比如,轮胎新旧程度,路面软硬粗细程度,测试时的风速,海拔,试车手的水平,润滑油级别等等。在实际驾驶中很少有人能跑出制造商提供的数据,也有的车主或车手会跑出比厂方提供的更快的数据来,当然对车进行过改装的例外。

除了上面说到的那些限定条件,影响车的加速时间的就是车本身的动力和传动系统的性能及其设计调教取向了,这其中的主要因素有:发动机的最大扭矩,转速-扭矩曲线的形状,变速器方式,齿比设定。

这其中,不同的变速器方式和齿比设定,对加速时间影响不小,比如完全相同的动力系统,与MT,4AT,5AT,6AT,DSG搭配,会得到不同的数据,但差别不会比相同的变速器配上大排量和小排量发动机的差异大,也就是说动力系统对加速时间的影响是最大的,而转速-扭矩曲线的形状属于设计调教取向问题,是偏向动力还是偏向经济,会影响发动机低转数和高转数的不同表现,但也不是主要因素,最主要的影响因素当属发动机的最大扭矩。

当然会有人说,平时没有谁会经常用发动机的最大扭矩转速来开车啊,尤其是市区拥堵路况,是的,我也认为很少有人会以测试百公里加速时间的方式来日常驾驶(不过还真有特殊情况,阿信平时基本就是这么开车的)但我只想用一个很容易得到的相对直观的指标来大致评价一下某个车,是大马拉小车,还是小马拉大车,还是中马拉中车

平时在生活中或论坛里也会经常有类似的争论,谁肉谁不肉,没有肉车只有肉人等等,多数时候的争论无结论,也经常看到有人说:这么个小发动机拉这么重个车,肯定肉,我也有这种感觉,但一直属于一种靠直觉来判断的状态,而最有说服力的百公里加速时间这个数据并不是所有厂商,所有车型都给出来了,像我们多数普通人驾驶的低档A级车,就很少有厂方给出加速时间数据。这就给我们评价肉车不肉车制造了不小的难度,偶然想到飞行器领域的一个词“推重比”,它是指发动机推力与飞行器重量之比,那么汽车应该也可以用发动机扭矩与整车重量之比----扭重比,来大致评价一下车是否肉了。百度了一下,好像没人这么算过汽车,但有人这么算过摩托车。

这个比值代表的物理意义是:发动机作用于每1吨车重的扭矩,单位也是NM。

我是个奇瑞A515车主,我也很关心这个目前国内最纯的自主车企的发展,所以我花了些时间找出目前在售的所有奇瑞汽车资料,计算出扭重比,制成表格,这样就一目了然了。

也找了国内合资厂商的代表一汽大众在售所有车型的数据,对比了一下。

所有数据均来源于官方网站,乘员每人按0.075吨,即150斤计算。

整备质量是否包含驾驶员重量的问题A5版以前有过探讨,A5的手册中确实写着包含驾驶员,但国家标准中对整备质量的定义是不包含的,是不是奇瑞弄错了呢,我看很有可能,因为我查看了A3的手册,整备质量就不包含驾驶员了,所以应该对所有奇瑞车的整备质量当成不包含驾驶员来计算。

就论坛中反应来看,稍早期奇瑞车型中公认的不算肉的车算是A520,也就是现在的2.0的旗云3,他的空车扭重比是137,包含驾驶员的扭重比是130,可以简单的划分一下界限,低于这个数值的,基本可以算是“肉”。以下扭重比均指包含驾驶员的。

我的A515,是103,目前奇瑞旗下扭重比高于130的排在前几位的依次是:

1.9TDDI的V5(MT)---------160
2.0T的G5(5AT)-----------146
1.6S的瑞虎精英版(mt)----139
2.0T的G6(5AT)-----------136
2.0的旗云3(4AT)---------130

这其中有个很有意思的现象,自重较大的车,满载后扭重比下降的比自重小的车少,因为基数大,增加相同重量后,总重量增加的比例并不比绝对值的增加显著。所以会发现,G6和瑞虎1.6S空载的扭重比分别为142和146,而乘员为四人的时候,扭重比分别为121和120了。也就是说,自重小的车满载后动力下降比自重大的车明显。

合资车型,一汽大众方面,目前TSI技术的最大扭矩占有绝对优势,最大的2.0TSI最大扭矩高达280NM,接近丰田3.0NA的293NM

一汽大众在售车型乘员一的扭重比排在前列的是:

2.0TSI的迈腾(DSG)---174
1.8TSI的速腾(5MT)---168
1.8TSI的速腾(6AT)---164

1.5旗云2的119和1.6老不死捷达的120旗鼓相当

对于日系车,我也捏着鼻子算了算了一汽丰田的,大排量的不算,同排量的与奇瑞基本相当,1.6花冠的最大扭矩低于A316但扭重比却高于A3,是因为车重小了180公斤。

由以上数据看,奇瑞的车多数自重较大,发动机和同级别的相比,数据又并不领先,(1.6DVVT除外),这种情况下,扭重比自然要小,跟有些车型比,确实是肉的。我看这是奇瑞的造车理念造成的,奇瑞才刚刚开始造性能车,以前的车型,多数定位于家用代步车,不是用来飙车的。

个人看法,如果奇瑞想要造提速快的车,其实很容易的,2.0或1.8的发动机拉动1.1吨的车,扭重比会有150左右,想肉都难。但兼顾了造价和安全性后,就只能牺牲加速性能了。

大众的TSI技术目前领先,这是肯定的,即使奇瑞的直喷技术正式装车上市,恐怕也不见得超过大众,但,接近就已经很不错了,不要过于苛求一个只有12年历史的企业,他的成长还需要时间。

另,我的A515到底肉不肉,这个问题,论坛里说了很多了,我的看法是:分跟谁比。很多合资车型中的著名肉车我没有去计算,我也不想计算,跟这些肉车比,我的车应该还不算肉。另外还有少数不肉的车,是用很轻的车重换来,你觉得值吗?拥有了安全性的相对优势后,就不要整天把肉车挂在嘴上了,就好比你找个贤惠的妻子,但却整天埋怨她长的比明星差,这就有点不厚道了。

肉不肉还分用车来干什么,我不是飙车族,我买车也不是为了跟别人比提速,我的用车诉求只是安全舒适的把自己和家人送达目的地,基于此,我极少考虑它是不是肉,不勉强超车,遇坡及时降档,合理选择路线,这车还没有让我觉得太肉,当然,除非你见到什么车都要飙,那就没办法了,换法拉利吧。

但乘坐过超音速战斗机,你会觉得法拉利也肉。

乘坐过外星飞船,你会觉得地球上根本没有真正的飞行器。

看看,十年光景,奇瑞直喷机马力扭矩已经超过国内合资大众



1.06款A516舒适
2.19款星途TXL旗舰
有限悠闲
有限悠闲
有限悠闲

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来自: 上海
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于 2021-09-09 11:47  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
外瑞顾得,只要土鳖继续爬科技树,就继续支持他


A518手豪爱琴海蓝,X1 1.5MT白,小蚂蚁,继续支持自主品牌!简称:有限 证券民工
我都说过100遍了,相信品牌的力量
河北人上南京牌
不会爬树的猫


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于 2021-10-12 11:58  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
当年拼命操心歼八灭f22,现如今也有歼20啦


现在有些女孩子 整天在微信、微博上和男人打情骂俏、勾勾搭搭,聊不了几句就见面开房,是感情如儿戏,一点也不知道自重.对于这样的女孩,我只想说4个字 请联系我
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