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本帖设为精华;沸腾冰点@2014-01-08 11:05
作者 关于自主,我说一句,有点长哈 [精华]
蓝月弯刀
借78的
借78的

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于 2014-01-04 22:37  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
个人怎么支持是一个问题,

假设国家层面的支持,如何支持,如果才能做的更好,给钱,给人,出力?

其实奇瑞,江淮,吉利等做好自己才是正道。


我绝对是老歪


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于 2014-01-05 00:19  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
楼主说的成熟


曾经 2006.9 A516,赛纳河银
2011.2 X5 舒适型 绅雅灰
开着X5,想着G5\G6,馋着罐子3.大白天的,梦想红旗不倒,彩旗飘飘.
2017.10 蓝色观致5买咯
[$#160][$#160]
省级砖家


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于 2014-01-05 02:18  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
不同意版主意见。
凡事都从民族国家高度来说事只能证明这个民族国家的不自信,汽车相对其他行业领域来说,并不是什么高科技,只是技术很成熟的一个普通产业而已,汽车技术发展到现在已经进入一个很稳定的平稳期,没有什么重大的技术突破,基本都是小修小改。只是由于我国底子太薄,暂时无法赶上而已,基础工业和高精工业的水平低下,导致汽车技术水平不高,而不是相反,想通过发展自主品牌汽车水平来提高基础工业水平和高精工业水平无异于异想天开。举个例子说明,奇瑞的发动机其实就动力输出水平来说,并不输于国外品牌,奇瑞有能力和有技术水平对某一款发动机进行扭矩功率的调教以适应不同的需求,但是在引擎的运转平顺性、噪音方面和国外品牌差距明显。尼桑的发动机运转平顺性、噪音方面可以说是世界上数一数二的,比同为日系的丰田还好,更不用说本田了,为什么呢,其中一个方面,尼桑很多发动机的凸轮轴采用的是真圆加工工艺,大家都知道,真圆的凸轮轴对引擎意味着运转更加平顺,极大降低震动、噪音,配气更加精确等等。但是要把凸轮轴加工成真圆,需要用到高端的数控机床,而高端数控机床是属于国家级机密,日本一直禁止对我国技术转让,所以,在民用领域,至今我国还没有能力制造出此类数控机床,也就没有能力能生产出真圆工艺的凸轮轴了,也就是说,这个技术大家都知道,你可以设计技术标准出来,但是你没有能力生产出来,像奇瑞的CVT钢带也是如此,设计出来但是自己生产不了,还是要靠博世,所以,这就是差距,就是整个工业水平低下的结果,所以你不能说汽车技术水平提高了,就能带动工业水平提高,这里面的因果关系要搞清楚,只有我国工业水平提高才能带动汽车产业的提高,只要整体工业水平提高了,那么要造出高质量高水准的汽车就水到渠成了,所以说想靠汽车产业来促进我国工业水准提高是不切实际的。至于劳动力就业方面,为什么版主只想到挖煤炭服装种粮食等行业呢,在如今劳动力短缺的年代,一个行业并足于影响到整个大局,我们沿海地区现在工厂都招不到工人呢。还有对于欧盟、美国、日本等国家地区关于汽车的标准问题,是出于环保考虑,它的标准对所有的车企都是一样的,所以也是公平的,就算是欧盟国家内部生产的汽车,不符合标准照样不允许销售,这并不是所谓的技术壁垒,一般来说技术壁垒更多的是指利用专利条款,比如,奇瑞生产的车,只要能符合欧盟的技术标准、安全标准、排放标准,就可以在欧盟卖,当然,卖得好不好是另外一回事了。
思路有点乱,笔力也不行,表达的意思大家能看懂就行。


省级砖家 编辑于 2014-01-05 02:22
香港打工皇帝


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于 2014-01-05 05:33  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
你们中国人能有韩国人1/10的精神,你们自主就会蓬勃很多。我听说你们自主汽车的利润还是很低的。

香港打工皇帝


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于 2014-01-05 05:37  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
蓝月弯刀wrote:
个人怎么支持是一个问题,

假设国家层面的支持,如何支持,如果才能做的更好,给钱,给人,出力?

其实奇瑞,江淮,吉利等做好自己才是正道。


如果没有人买,就永远做不好。


未婚先不孕


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于 2014-01-05 06:56  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
好长的一句。


还真不是一般的夸张
秀外慧中土包子
卫星星星
卫星星星

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于 2014-01-05 07:44  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
省级砖家wrote:
不同意版主意见。
凡事都从民族国家高度来说事只能证明这个民族国家的不自信,汽车相对其他行业领域来说,并不是什么高科技,只是技术很成熟的一个普通产业而已,汽车技术发展到现在已经进入一个很稳定的平稳期,没有什么重大的技术突破,基本都是小修小改。只是由于我国底子太薄,暂时无法赶上而已,基础工业和高精工业的水平低下,导致汽车技术水平不高,而不是相反,想通过发展自主品牌汽车水平来提高基础工业水平和高精工业水平无异于异想天开。举个例子说明,奇瑞的发动机其实就动力输出水平来说,并不输于国外品牌,奇瑞有能力和有技术水平对某一款发动机进行扭矩功率的调教以适应不同的需求,但是在引擎的运转平顺性、噪音方面和国外品牌差距明显。尼桑的发动机运转平顺性、噪音方面可以说是世界上数一数二的,比同为日系的丰田还好,更不用说本田了,为什么呢,其中一个方面,尼桑很多发动机的凸轮轴采用的是真圆加工工艺,大家都知道,真圆的凸轮轴对引擎意味着运转更加平顺,极大降低震动、噪音,配气更加精确等等。但是要把凸轮轴加工成真圆,需要用到高端的数控机床,而高端数控机床是属于国家级机密,日本一直禁止对我国技术转让,所以,在民用领域,至今我国还没有能力制造出此类数控机床,也就没有能力能生产出真圆工艺的凸轮轴了,也就是说,这个技术大家都知道,你可以设计技术标准出来,但是你没有能力生产出来,像奇瑞的CVT钢带也是如此,设计出来但是自己生产不了,还是要靠博世,所以,这就是差距,就是整个工业水平低下的结果,所以你不能说汽车技术水平提高了,就能带动工业水平提高,这里面的因果关系要搞清楚,只有我国工业水平提高才能带动汽车产业的提高,只要整体工业水平提高了,那么要造出高质量高水准的汽车就水到渠成了,所以说想靠汽车产业来促进我国工业水准提高是不切实际的。至于劳动力就业方面,为什么版主只想到挖煤炭服装种粮食等行业呢,在如今劳动力短缺的年代,一个行业并足于影响到整个大局,我们沿海地区现在工厂都招不到工人呢。还有对于欧盟、美国、日本等国家地区关于汽车的标准问题,是出于环保考虑,它的标准对所有的车企都是一样的,所以也是公平的,就算是欧盟国家内部生产的汽车,不符合标准照样不允许销售,这并不是所谓的技术壁垒,一般来说技术壁垒更多的是指利用专利条款,比如,奇瑞生产的车,只要能符合欧盟的技术标准、安全标准、排放标准,就可以在欧盟卖,当然,卖得好不好是另外一回事了。
思路有点乱,笔力也不行,表达的意思大家能看懂就行。


支持国产的意义和在你学走路的时候爸妈看着,必要的时候拉一把,鼓励一下,不能放任不管,最后摔死。摔死了的话,就没可能长成人,没可能干事业了。



长啸一声山鸣谷应,举目四顾海阔天空.
省级砖家


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于 2014-01-05 14:40  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
秀外慧中土包子wrote:

支持国产的意义和在你学走路的时候爸妈看着,必要的时候拉一把,鼓励一下,不能放任不管,最后摔死。摔死了的话,就没可能长成人,没可能干事业了。

你根本就没有看懂我的意思。


未婚先不孕


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于 2014-01-05 19:43  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我支持一下砖家,不接受PK…


还真不是一般的夸张
刺五加
老了
老了

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于 2014-01-06 00:42  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
未婚先不孕wrote:
我支持一下砖家,不接受PK…

我保留意见,不接受PK。



拒绝日货
我一直在做的事就是:影响我周围20个人,让他们抵制和鄙视日货,并让他们把这种态度再传给他们周围的20人.我的对日货的态度是:即使你比我的好,我也不买你的.但我要学习和超过你的.我更要做你做不了的.
军号 : 3757;风云四,浅香槟
药材分类: 根与蔸蔸类
药材名称: 刺五加 Ciwujia
描 述:本品为五加科(Araliaceae)植物刺五加的根及蔸蔸.
[性味功能] 刺五加味辛、微苦,性温.有益气健脾,补肾安神,强筋健骨的功能.
[主治用法]
用于脾肾阳虚,腰膝酸软,..
香港打工皇帝


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于 2014-01-06 09:55  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
省级砖家wrote:
不同意版主意见。
凡事都从民族国家高度来说事只能证明这个民族国家的不自信,汽车相对其他行业领域来说,并不是什么高科技,只是技术很成熟的一个普通产业而已,汽车技术发展到现在已经进入一个很稳定的平稳期,没有什么重大的技术突破,基本都是小修小改。只是由于我国底子太薄,暂时无法赶上而已,基础工业和高精工业的水平低下,导致汽车技术水平不高,而不是相反,想通过发展自主品牌汽车水平来提高基础工业水平和高精工业水平无异于异想天开。举个例子说明,奇瑞的发动机其实就动力输出水平来说,并不输于国外品牌,奇瑞有能力和有技术水平对某一款发动机进行扭矩功率的调教以适应不同的需求,但是在引擎的运转平顺性、噪音方面和国外品牌差距明显。尼桑的发动机运转平顺性、噪音方面可以说是世界上数一数二的,比同为日系的丰田还好,更不用说本田了,为什么呢,其中一个方面,尼桑很多发动机的凸轮轴采用的是真圆加工工艺,大家都知道,真圆的凸轮轴对引擎意味着运转更加平顺,极大降低震动、噪音,配气更加精确等等。但是要把凸轮轴加工成真圆,需要用到高端的数控机床,而高端数控机床是属于国家级机密,日本一直禁止对我国技术转让,所以,在民用领域,至今我国还没有能力制造出此类数控机床,也就没有能力能生产出真圆工艺的凸轮轴了,也就是说,这个技术大家都知道,你可以设计技术标准出来,但是你没有能力生产出来,像奇瑞的CVT钢带也是如此,设计出来但是自己生产不了,还是要靠博世,所以,这就是差距,就是整个工业水平低下的结果,所以你不能说汽车技术水平提高了,就能带动工业水平提高,这里面的因果关系要搞清楚,只有我国工业水平提高才能带动汽车产业的提高,只要整体工业水平提高了,那么要造出高质量高水准的汽车就水到渠成了,所以说想靠汽车产业来促进我国工业水准提高是不切实际的。至于劳动力就业方面,为什么版主只想到挖煤炭服装种粮食等行业呢,在如今劳动力短缺的年代,一个行业并足于影响到整个大局,我们沿海地区现在工厂都招不到工人呢。还有对于欧盟、美国、日本等国家地区关于汽车的标准问题,是出于环保考虑,它的标准对所有的车企都是一样的,所以也是公平的,就算是欧盟国家内部生产的汽车,不符合标准照样不允许销售,这并不是所谓的技术壁垒,一般来说技术壁垒更多的是指利用专利条款,比如,奇瑞生产的车,只要能符合欧盟的技术标准、安全标准、排放标准,就可以在欧盟卖,当然,卖得好不好是另外一回事了。
思路有点乱,笔力也不行,表达的意思大家能看懂就行。


你的观点我不接受。你们中国精密水平已经比较高,怎样降低成本用更多到汽车工业才OK.


香港打工皇帝


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于 2014-01-06 09:59  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
你们的汽车,质量其实不比日韩欧的差多少。要是差得多,苏联人也不会每年拿去那么多?(苏联人开车猛那是世界出名的,天气又冷,对汽车的要求很高)

蓝月弯刀
借78的
借78的

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于 2014-01-06 10:13  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
香港打工皇帝wrote:

如果没有人买,就永远做不好。


你那是扯,如果没人买,直接关掉工厂就可以了,你们澳洲不是有好几个工厂也关掉嘛,支持有个屁用啊,当地ZF也没少花钱。

另外,买奇瑞车的,是有因为爱国买的奇瑞,不过相信大部分还是根据自己的需求和爱好。


香港打工皇帝


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于 2014-01-06 10:33  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
蓝月弯刀wrote:

你那是扯,如果没人买,直接关掉工厂就可以了,你们澳洲不是有好几个工厂也关掉嘛,支持有个屁用啊,当地ZF也没少花钱。

另外,买奇瑞车的,是有因为爱国买的奇瑞,不过相信大部分还是根据自己的需求和爱好。


倒闭就没了,你们中国人就永远只能买外国车,技术永远垄断于外国。


蓝月弯刀
借78的
借78的

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于 2014-01-06 11:13  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
香港打工皇帝wrote:

倒闭就没了,你们中国人就永远只能买外国车,技术永远垄断于外国。


你们澳大利亚人没有自己的车,不是活得不错。

另外,倒闭的工厂也不少,活得不错的工厂也不少,长城,吉利,都可以买啊,首先是让他们做好自己,又不一定会倒闭。


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