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作者 新仇旧恨一起算
一襟晚照
这一生真的很2
这一生真的很2

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于 2021-12-06 15:37  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
就一个问题,石油问题如何解决?
中越边境摩擦近十年,因为老美支持,那是高速发展的十年。


菖蒲
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于 2021-12-06 17:12  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
首先,石油这种东西中国虽然不能完全自给,但那是针对整体需求而言的,单供一场局部战争绰绰有余,中国又不是自己不产,也不是靠自己无法完成后期加工。在这一点上,中国跟完全没有自产能力的日本有天壤之别。

其次,俄油是通过管道运输中国的,毛子打架不帮手,但没说不卖战略资源。如果台海打起来,毛子突然不卖石油了,你问毛子自己掂不掂量?如果让兔子吃了亏了,以后靠自己的话撑不撑得住?当然,主要还是靠自己,毛子只是捎带着一说。

再次,更不用说兔子自己还有战略储备的事情了。

要照一个石油就能被掐得不敢打一场局部战争的话,朝鲜战场上中国早就因为油料问题无法运输而被掐死好几回了。

一襟晚照 wrote:
就一个问题,石油问题如何解决?
中越边境摩擦近十年,因为老美支持,那是高速发展的十年。



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我为人人,人人为我!
一襟晚照
这一生真的很2
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于 2021-12-06 17:33  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
菖蒲 wrote:
首先,石油这种东西中国虽然不能完全自给,但那是针对整体需求而言的,单供一场局部战争绰绰有余,中国又不是自己不产,也不是靠自己无法完成后期加工。在这一点上,中国跟完全没有自产能力的日本有天壤之别。

其次,俄油是通过管道运输中国的,毛子打架不帮手,但没说不卖战略资源。如果台海打起来,毛子突然不卖石油了,你问毛子自己掂不掂量?如果让兔子吃了亏了,以后靠自己的话撑不撑得住?当然,主要还是靠自己,毛子只是捎带着一说。

再次,更不用说兔子自己还有战略储备的事情了。

要照一个石油就能被掐得不敢打一场局部战争的话,朝鲜战场上中国早就因为油料问题无法运输而被掐死好几回了。



恰恰相反,出兵朝鲜整个苏联都是后勤供应,那个时代对石油依赖度极低。如果光军方使用,现在一样完全没有问题。

但是我们现在是世界第一大工业国,原油供应如果有问题,那真是不战自溃。

想想今年我们今年的煤炭吧,自给率能做到百分百还有多,因为限制产能带来的限产限电,煤价上涨4倍,不敢想。


中国之星


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于 2021-12-06 17:44  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
国外说话都是为竞选,什么话都可以说。别在意。最好也在香港做反应,因为香港是自由发表。国内就不好,太正规。

西夏半月
我的过去,我的未来
我的过去,我的未来

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于 2021-12-06 18:19  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
之前我们假想过如何用歼八打F22,期望通过一定的战损比来达到战场控制的目的,后来自己有了歼20,才发现原来真的只是YY,代差是不可跨越的。当年日本的88舰队让人眼红,现在看来不过如此,而且没有战略纵深的国家,完全没有任何威胁。澳大利亚,英国,加拿大什么的,有多远滚多远,不用说前工业发达国家什么的,又不是造坦克,飞机军舰看存量的,而且,启动战时状态造飞机军舰是准备国家破产么?印度网友很厉害,天下无敌,但是印度能做什么呢?他们的海军倒是可以海上拦截货船,然后趁机去打击巴基斯坦,如果我们陆军出动,他们大概就可以准备迁都了。收复台湾,美国如果直接参战,就是这个星球最大的两个国家大战,而且战场在中国这里,美国准备死多少人?准备了几个航母编队?美国会装样子,会鼓动所有盟国,会经济制裁,最希望中国跟全世界再打一架,但是自己不损失,最希望中国把台湾弄成烂摊子,中日开战,然后日本台湾的战后事物一直牵扯中国的精力。


省己,知己,知彼,克己,爱人.军号:22590
菖蒲
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于 2021-12-06 18:55  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
看来足下也明白,石油供应对兔子的一场局部战争来讲,其实是个伪命题。

现在,我们来考虑一下下面两种可能性。

其一,鹰酱及其喽啰们在产业链中的去兔化,至少涉油产业链中的去兔化足够充分,离了兔子后转得毫无影响;
其二,兔子牢牢嵌在世界产业链中。

无论是哪种,当统一进程遭到非动手无法解决的打断时,看看兔子接下来的棋路里排第一位的,是不是动手。

还是那句话,对兔子而言,根本不是敢不敢动手的问题,而是有没必要非动手不能解决的问题,而如果动手成为必须,那接下来是看什么时候动手,怎么动手,动手的代价压制到何种范围内的问题。而且在最糟糕的可能性下,兔子仍然不会存在生存问题,只是看生存质量会降多少。

对鹰酱及其众喽啰而言,万一掐了兔子的石油,对自己而言也是自损三千的事,而他们对兔子也应当是有一个准确的理解——以史为鉴,兔子不急眼的话能不咬尽量不咬,一旦开咬,就会往死了咬。

而现实状况就是,就目前趋势来看,越往后拖,经济条件上越有利于兔子付出更小代价来解决统一问题。

实际上蛙岛问题被提上日程,是国运上升途中必然会经历的一个境遇,它并不是孤立的一个问题,而是伴随着兔子的发育进程被打压而产生的次级问题,是用来要挟的。它不完全是出自兔子内部对统一的需求,因为现在鹰对兔是连封堵带打压,很多时候兔子的牌是被鹰酱逼着打的,对鹰酱来讲,这也算是不出意外的选择,因为不打压,兔子就要野蛮发育,打压,兔子顶多发育得慢点。他们总得趁自己还能张牙舞爪两下子的时候挥舞那么两下子,至少多要点好处。

所以,这实际上是一场博弈。万一断了石油,对双方来讲都是疼的,而兔子对疼痛的忍受能力比鹰和众喽啰都要强很多。对兔子而言,只要国体上不出问题,蛙岛收回来是迟早的事,博弈是看付出多少。对鹰酱而言,博弈则是看能捞多少好处的事情,或者说,很可能也捞不到太大好处,但是靠这个,能拖一天是一天,多拖一天,就能多吸一天血,多吃一天红利。

前面说一千道一万,都还只是建立在常规战争的基础上论,东风快递还没参与发言。前段时间兔子说,往后我就不再承诺不首先使用XXX了。他肯定不是闲着没事这么说的。这句话,其实跟“如果没有了毛熊,还要地球做什么”是一样的意思,只不过换了一种更文明且更没劲的说法而已。如果要轮到东风快递发言,那石油掐不掐,其实是更没所谓的事了。但我觉得这大概率不会发生,博弈大概进行到不到一成时,各方应该早就已经达成共识了。

一襟晚照 wrote:

恰恰相反,出兵朝鲜整个苏联都是后勤供应,那个时代对石油依赖度极低。如果光军方使用,现在一样完全没有问题。

但是我们现在是世界第一大工业国,原油供应如果有问题,那真是不战自溃。

想想今年我们今年的煤炭吧,自给率能做到百分百还有多,因为限制产能带来的限产限电,煤价上涨4倍,不敢想。


菖蒲 编辑于 2021-12-06 19:10

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于 2021-12-06 19:57  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
菖蒲 wrote:
看来足下也明白,石油供应对兔子的一场局部战争来讲,其实是个伪命题。

现在,我们来考虑一下下面两种可能性。

其一,鹰酱及其喽啰们在产业链中的去兔化,至少涉油产业链中的去兔化足够充分,离了兔子后转得毫无影响;
其二,兔子牢牢嵌在世界产业链中。

无论是哪种,当统一进程遭到非动手无法解决的打断时,看看兔子接下来的棋路里排第一位的,是不是动手。

还是那句话,对兔子而言,根本不是敢不敢动手的问题,而是有没必要非动手不能解决的问题,而如果动手成为必须,那接下来是看什么时候动手,怎么动手,动手的代价压制到何种范围内的问题。而且在最糟糕的可能性下,兔子仍然不会存在生存问题,只是看生存质量会降多少。

对鹰酱及其众喽啰而言,万一掐了兔子的石油,对自己而言也是自损三千的事,而他们对兔子也应当是有一个准确的理解——以史为鉴,兔子不急眼的话能不咬尽量不咬,一旦开咬,就会往死了咬。

而现实状况就是,就目前趋势来看,越往后拖,经济条件上越有利于兔子付出更小代价来解决统一问题。

实际上蛙岛问题被提上日程,是国运上升途中必然会经历的一个境遇,它并不是孤立的一个问题,而是伴随着兔子的发育进程被打压而产生的次级问题,是用来要挟的。它不完全是出自兔子内部对统一的需求,因为现在鹰对兔是连封堵带打压,很多时候兔子的牌是被鹰酱逼着打的,对鹰酱来讲,这也算是不出意外的选择,因为不打压,兔子就要野蛮发育,打压,兔子顶多发育得慢点。他们总得趁自己还能张牙舞爪两下子的时候挥舞那么两下子,至少多要点好处。

所以,这实际上是一场博弈。万一断了石油,对双方来讲都是疼的,而兔子对疼痛的忍受能力比鹰和众喽啰都要强很多。对兔子而言,只要国体上不出问题,蛙岛收回来是迟早的事,博弈是看付出多少。对鹰酱而言,博弈则是看能捞多少好处的事情,或者说,很可能也捞不到太大好处,但是靠这个,能拖一天是一天,多拖一天,就能多吸一天血,多吃一天红利。

前面说一千道一万,都还只是建立在常规战争的基础上论,东风快递还没参与发言。前段时间兔子说,往后我就不再承诺不首先使用XXX了。他肯定不是闲着没事这么说的。这句话,其实跟“如果没有了毛熊,还要地球做什么”是一样的意思,只不过换了一种更文明且更没劲的说法而已。如果要轮到东风快递发言,那石油掐不掐,其实是更没所谓的事了。但我觉得这大概率不会发生,博弈大概进行到不到一成时,各方应该早就已经达成共识了。



对,所以你看看本帖标题,这帐算不了,只能谈。也就是我开始的时候说的,有生之年未必能看到热战,当然大家放狠话上热搜,估计天天都有。


拉玛西亚小兵
明天要早起
明天要早起

发帖: 32618
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于 2021-12-07 09:21  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
一襟晚照 wrote:

对,所以你看看本帖标题,这帐算不了,只能谈。也就是我开始的时候说的,有生之年未必能看到热战,当然大家放狠话上热搜,估计天天都有。
真是服了你们这些东亚做题家

都特么准备在东亚大干一场了,你还打算全世界苟?






O_O
拉玛西亚小兵
明天要早起
明天要早起

发帖: 32618
来自: 默克莱
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于 2021-12-07 09:26  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
玛德几千亿的舰队养着,船坞里还趴着一堆准备下水
陆地上中亚俄罗斯两个大供应商管道连着

谁踏马的要断油路,就好好的干上一架!
不就行了?》

做题家天天怂着,都忘了世界该是什么样子了

印度乞丐要是乱几把搞,就把安达曼群岛打下来!

没点王八之气,瞻前顾后,畏畏缩缩,当个毛的大国!






O_O
拉玛西亚小兵
明天要早起
明天要早起

发帖: 32618
来自: 默克莱
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于 2021-12-07 09:39  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
造舰就是正义!!!

当澳大利亚的土逼白皮路过隔壁印尼看到鳞次栉比的鳖军舰队,西太就太平了!

当鳖军航妈战斗群长期保持在印度洋的存在,印度洋就太平了!

不太平,就帮他太平!

青天老爷来了,地球就有救了

做题家能不能别当弱鸡小黄人了






O_O
感慨北京交通


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于 2021-12-07 10:16  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
捶一顿能老实几十年

陈小华
真不是实名注册的
真不是实名注册的

发帖: 15449
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于 2021-12-07 11:04  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
拉玛西亚小兵 wrote:
造舰就是正义!!!

当澳大利亚的土逼白皮路过隔壁印尼看到鳞次栉比的鳖军舰队,西太就太平了!

当鳖军航妈战斗群长期保持在印度洋的存在,印度洋就太平了!

不太平,就帮他太平!

青天老爷来了,地球就有救了

做题家能不能别当弱鸡小黄人了


你这是要从实力的地位说话啊,那先得有实力,可惜现在是有潜力,老大才是有实力,老大还不允许你有实力。



本人头脑简单四肢更简单,体内各种毒素长期累积现已百毒不侵蚊虫不扰.
拉玛西亚小兵
明天要早起
明天要早起

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于 2021-12-07 11:13  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
陈小华 wrote:

你这是要从实力的地位说话啊,那先得有实力,可惜现在是有潜力,老大才是有实力,老大还不允许你有实力。
所以说嘛,小黄人,做题家,还是需要先改改心态

亚裔为什么在北美是弱鸡小黄人

东亚做题家自己就认为自己是个弱鸡,当然就成弱鸡了






O_O
拉玛西亚小兵
明天要早起
明天要早起

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于 2021-12-07 11:23  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
陈小华 wrote:

你这是要从实力的地位说话啊,那先得有实力,可惜现在是有潜力,老大才是有实力,老大还不允许你有实力。
鳖军已经养着全世界第二的舰队,第二的空军,第一的陆军,全东亚能够有效拒止

什么叫实力啊

有效发挥才叫实力,怂着就是废铁

不够就再造,正好现在产能过剩开工不足






O_O
西夏半月
我的过去,我的未来
我的过去,我的未来

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于 2021-12-07 11:37  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
拉玛西亚小兵 wrote:
所以说嘛,小黄人,做题家,还是需要先改改心态

亚裔为什么在北美是弱鸡小黄人

东亚做题家自己就认为自己是个弱鸡,当然就成弱鸡了

海空军的技术能力已经差不多可以跟美军排排坐,就是存量上差了点,所以连续地下饺子。至于陆军?天下第一。好多人的观念还停留在20年前,美军世界独大中国落后50年的观点。收复台湾,从来不是能不能的问题,而是代价很小和有点代价的问题。



省己,知己,知彼,克己,爱人.军号:22590
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