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本帖设为精华;快乐就是幸福@2012-02-09 17:32
作者 散人胡语之~警示录“非理性繁荣”…… [精华]
闯天涯
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来自: 安徽 军号:6668
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于 2012-02-15 16:09  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
散浪 wrote:

鹰兄折杀我了,

散浪不高,还没所谓的男人标准高高。
因为脸皮厚,好死不如赖活着,所以就这么死撑着。


你太客气了。你的每篇文章。我都仔细看几遍。理解不了的我都收藏备查。



军号:6668 呼号:BG6BTG


散浪


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于 2012-02-18 21:25  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
今晚来闲扯,GDP,通货膨胀,国民收入倍增,与螺旋通胀……

---
GDP是经济学中最重要的一组大写字母,是其他经济指标之母,许多人质疑GDP的为主衡量模式。而站在经济增长的角度来说,保持GDP的增速非常重要。

我必须要引用,阿瑟.刘易斯在其《经济增长理论》一书中开头就说的话。

首先,应该注意的是,我们的主题是增长,而不说分配。有可能产出也许增长了,而人民群众却反而比以前更贫困。我们必须考虑产出的增长与产出分配之间的关系,但我们主要关心的是分析增长,而不是分配。

其次,我们关心的主要不是消费,而是产出。有时产出也许增长了,而消费却在下降。原因或许由于储蓄增长,火上由于政府为其本身的用途而消耗了产出。我们必须考虑产出,消费,储蓄和政府获得之间的关系,但我们是从产出增长的角度,而不是从消费增长的角度来进行探讨的。

-----====
上面这些刘易斯的话,很好的在我们过去的发展中体现出来,为什么关注GDP的增长。而忽视分配与消费等问题。

用一句,许多领头人说过的话来说,我们先把蛋糕做大,再来思考分配与消费的问题。
这本身没有错。

但是在明白GDP数值是否处于增长的情况,必须要搞明白两个概念,

一个是名义货币值,一个是实际货币值。
现值的GDP数值只是基于名义货币值的情况下计算的,也就是说GDP数值体现只是名义货币价值,而实际价值往往被漏掉。

举个例子,前年一个工厂生产100w货币价值的杯子,可能是100w个杯子。去年其生产110w货币价值的杯子,可能只有95w个杯子,今年其生产120w个货币价值的杯子,可能只有80w个。

在货币价值体现的GDP增长中,每年的GDP增速都以稳定的增速在增长,而实际工厂的经营状态却一年不如一年了。

如果以实际价值来计算,第二年其生产量其实是萎缩了只有原来的95%,第三年萎缩的更利害。只有原来的80%,而这种萎缩的背后,经营的成本却逐年上升了。
这样的增长,就伤害了分配,也伤害了消费,因为名义的增长伤害了真实的生活。

在较高的通货膨胀下,名义GDP价值与实际经济增长出现了背道而驰,这也是许多国家面临的非常严重的问题,这包括目前的中国,与日本失去的二十年。

---

在通货膨胀高企的情况下,人们减少个人消费支出,而消费支出在经济中的作用非常重要,这一轮全球危机的主要根源就是人们预期因为经济危机导致未来相当一段时间内,收入减少,因此减少个人消费支出。

个人消费支出的三个主要类别,耐用品,快速消耗品和服务。

在预期收入减少的情况下,人们延长耐用品的更新周期,推迟购买新耐用品的消费期限,这导致耐用品订单与生产的减少。

在同样的情况下,人们会更关注快速消耗品的价格,这会稀释快速消耗品生产的利润,间接的导致订单与生产的减少,

在收入预期减少的情况下,人们会选择用更多的个人时间来避免服务费用的产生,这会导致更严重的服务生存竞争,其结果是压缩服务业的工作岗位,增加人员服务内容的负担。

这些行为导致的是更加低迷的消费需求,更少的订单,更少的工作岗位,这就是日本所经历发生过的。

----
===
通货膨胀影响这每一个人,他决定着消费者花费多少来购买商品和服务,左右着商业经营的成本,极大的破坏个人和企业的投资,影响着退休人员的生活质量。

通货膨胀对经济产生不稳定性和不确定性的影响,对经济的运行造成扭曲。
对任何企业和个人来说,他们更愿意出售更多产品,或服务来获得收入的增加,而不是提高价格来增加收入。当经济进入扭曲状态,人们无法通过出售更多产品与服务来增加收入的时候,会选择提高价格来维持收入。

当供应商决定提高价格,雇员期望得到更高报酬,来抵御通货膨胀造成的成本压力,经济开始进入通货膨胀,当政府默认通货膨胀带来的更多政府收入的同时,人们的购买力被更严重的通货膨胀腐蚀掉了。

同前面讲过的一样,当通货膨胀导致的名义GDP增长越过企业与个人成本线时,严重的逆向反馈体系开始运作,经济开始失速,在螺旋通胀上升之后,价格开始进入螺旋通缩下跌。

螺旋通胀会伤害企业的利润,企业会不断寻求更好的结局途径,
其一,技术与运营结构升级,这是目前政府希望看到的,
而悲剧的是,技术升级与运营结构升级,需要大量的充沛的资金支持,在严重通胀之下,人们对未来预期悲观的情况下,绝大多数人不具备对技术升级与结构升级的前提条件,因此大面积的破产与希望通过简单提升价格来维持平衡的行为出现。

当上升动能最终被耗尽之后,通货紧缩开始出现,紧缩与膨胀一样,不但吞噬利润与预期,而且直接打击信心,引发连锁崩盘,即便那些原来可以完成的技术升级与结构升级,也在更悲观,更严峻的经济环境下溃散。

利润的的被腐蚀会加剧失业,失业加剧收入的减少,也意味着消费者支出的减少。这会导致经济崩溃的恶性循环。

=====
在这种情况下,难免会有人提出提高个人收入的方法来维持消费支出,
例如,美国的退税,减税,来增加消费者支出,而中国选择了国民收入倍增。

在远本就非常严重的通货膨胀下,在08之前,中国的通胀一度越过6%,而3%就是通货膨胀了,5%就是严重通胀了。这种情况下,居然有还敢走国民收入倍增,成本转嫁的行为决定,其一会把这些外外的成本以更高的价格形式转嫁给消费者。

从历史以来所有的危机来看,一旦劳动力成本的上升导致通货膨胀,将产生一个难以停止的恶性循环,随着零售商提高他们的价格以补偿雇员支出的增长,人们需要更多的收入来跟上通货膨胀的增长速度。如果收入增长,必然导致新一轮的零售物价上涨。这种通货膨胀自我持续的逐步升级,被成为螺旋式通胀。

而要阻止其继续恶性循环唯一的方法,就是在这种螺旋通胀失控之前,提高利率来迫使这种恶性循环的链条被斩断,而更温和的方式是通过整体的技术与结构升级等进化行为,来获得新的生存空间。

目前的情况下是,就连银行与大企业,因为自身的技术与结构性问题,导致了大量的资产负债表问题,因此选择允许如此严重的通胀,来帮助这些资产负债表受损的企业与银行,修复资产负债表,居然称之为适度通胀。

---
这一场经济之殇,已经到了病入膏肓的地步了,当全球的传导链条开始进入通缩时,逆向启动的动力会将原来通胀最严重的国家原来困扰的流动性抽的一干二净,到那会,经济才进入真正的泥潭,那些无法控制住通胀的国家,最终都会出现如同通胀一般的通缩,即便能够通过政府的财政政策来维持名义GDP的增长,其进入的模式就是日本走过的失去二十年。

名义GDP的增长,与分配,与消费来说,从不是同一个目标。
出口导向型的模式与制度注定了,这样的一个结果。
德国可以皆由欧盟的成立,来短期弥补而中国与日本,只能选择区域化合作来规避风险,
而这是一条充满无数未知之路。

就如同,当初判断政府会选择国民收入倍增一样,
从,习目前访美的情况看,估计继续做个老二选择前人走过的路,会是未来一段时间内最简单的选择。

希望我担心的其他事件不会出现,
谁也无法预知未来,这是我这次码文字开头说的话。

大家共勉之吧,未来会更冷,
习的2012不会硬着陆,透露着决策者已经做好硬着陆的准备了。


散浪 编辑于 2012-02-18 22:58

散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
君子无所争.必也射乎!揖让而升,下而饮.其争也君子
我是个过客,注定不会停留,请忽略我的存在,
即使曾经存在过,那请你把我当作一个影子来看待吧.
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空空居士


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于 2012-02-18 21:55  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
经济归根到底是冰冷悲观的,

危机总会到来,只是早晚,

就像真正的军人心中和平永远是假象。

免费的未必有益,

对于资产未过亿的众多军友而言,

其实看散浪的帖子除了谈资以外没有太多益处,

对于资产过亿的那些人,

必须换个场合才能获取这些,

当然散浪是要收费的。

我一直认为通胀是主线,不会变,自建国以来,自人类搞纸币以来,

能够解决通胀的那个人现在还没出生,所以他掌权最快也是几十年以后。

2012

股市有机会,但是很短暂,估价体系重建是很恐怖的。

房地产局部有机会,注意选择。

持币100%死路一条。

投资就是价值发现价格变现。



酱油党,人生进入酱油时代.
胡安名


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于 2012-02-18 22:03  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
空空居士 wrote:
房地产局部有机会,注意选择。
持币100%死路一条。
投资就是价值发现价格变现。

房地产流动性很差,一旦行情变差,折价15%才能引起成交。



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空空居士


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于 2012-02-18 22:06  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
胡安名 wrote:

房地产流动性很差,一旦行情变差,折价15%才能引起成交。


最少要用三到五年的周期做。



酱油党,人生进入酱油时代.
胡安名


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于 2012-02-18 22:08  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
空空居士 wrote:
最少要用三到五年的周期做。


三到五年的周期,政策风险太大——房产税、保障房和二手房龄15年贷款期都是没落下的皮靴子。



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散浪


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于 2012-02-18 22:10  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
个人看法,欧洲第二轮冲击过后,就是亚洲的冲击开始了,
因此,未来一段时间内,躲在安全的地方避险才是上策。



散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
君子无所争.必也射乎!揖让而升,下而饮.其争也君子
我是个过客,注定不会停留,请忽略我的存在,
即使曾经存在过,那请你把我当作一个影子来看待吧.
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空空居士


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于 2012-02-18 22:16  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
胡安名 wrote:

三到五年的周期,政策风险太大——房产税、保障房和二手房龄15年贷款期都是没落下的皮靴子。


其实最大的风险你没说到,

人口!人口政策现在转向都已经迟了。

一方面人口下降很厉害,另一方面加速向中心城市转移,

会有很多小城镇空城,

所以以后房地产是局部有机会,

已经过了普涨的时代了。



酱油党,人生进入酱油时代.
朱天万
戍边卫国
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于 2012-02-18 22:43  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
散浪兄,真是牛人,虽然有些看不懂!但我反复的看,理解,有点懂了些!我要整理到 的空间去,慢慢学!如果到深圳的话,一定不能悄悄进村,定当面请教!


不求呼风唤雨,但求脚踏实地!

看世界
Crazy Heart
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于 2012-02-18 23:28  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
太深了!一点基础没有!
能理解到的意思就是:以后不存在软着陆一说了!无论硬着陆还是继续稳增,都将是严重通涨。只是后者比前者的来的更温柔!



当我非常崇拜他的时候,才得知因为没有依靠

漠北长空
世界很神奇
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于 2012-02-20 13:08  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
空空居士 wrote:
经济归根到底是冰冷悲观的,

危机总会到来,只是早晚,

就像真正的军人心中和平永远是假象。

免费的未必有益,

对于资产未过亿的众多军友而言,

其实看散浪的帖子除了谈资以外没有太多益处,

对于资产过亿的那些人,

必须换个场合才能获取这些,

当然散浪是要收费的。

我一直认为通胀是主线,不会变,自建国以来,自人类搞纸币以来,

能够解决通胀的那个人现在还没出生,所以他掌权最快也是几十年以后。

2012

股市有机会,但是很短暂,估价体系重建是很恐怖的。

房地产局部有机会,注意选择。

持币100%死路一条。

投资就是价值发现价格变现。



和散浪给出的建议截然相反哈
可能过5年就知道哪一种建议是正确的了



一日之计在于晨.
散浪


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于 2012-02-21 22:49  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
今晚来掰一掰,贸易与汇率。

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最近公布的信息说,我们成功打消贬值说,中断了3个月的逆差,实现外汇占款的顺差。

---
从加入WTO开始,我们的经济开始快速增长,出口反应了国家的竞争力,贸易创造了就业机会,为企业提供了利润。出口为国内经济的增长做出了直接的贡献,满足了国内与国外的许多需求。

但是我们回头来看,我们的贸易表现取决于什么条件。
其一,我们的GDP增长率与其他国家的增长率差,关于GDP,我上一次说过了。
其二,我们的货币对其他贸易国的货币兑换价值。

经济所处的周期,影响人们对需求的判断,从而影响购买力,同样贸易国人们对中国产品的需求影响这我们经济运行的情况。

如果我们的经济比别人的经济增长的快,就意味着我们需要比别人更多的资源,提供比别人更多的产品。这就是说,我们需要进口大量的商品与出口大量的商品,因为我们自己的消费低迷。

这就关系到第二个影响因素,汇率,货币价值的变化能改变出口商品的价格,从而影响需求。
在上个世纪80年代初,也就是改革开放初始,人民币兑美元,一度是1:1,虽然人民币购买力高,但是我们的产品没有任何竞争优势;此后,汇率一直贬值,贬值增加产品竞争力,此后因为89年的事件,国际社会对中国进行经济制裁,导致90年代初经济严重受挫,通胀与泡沫大量存在与我们的实体中。当时的汇率已经贬值到5.8:1,此后94年一次性调整为8.3:1,这个固定汇率一直持续到05年,这次大幅度贬值,使得我们躲过了亚洲金融危机,使产品竞争力得到空前的强度,在加入WTO之后,因为足够廉价的产品,与与之对应的质量,使得我们积累了今天看到初始财富。

在这里面不得不说一句很辛酸的话,我们出售了留给子孙的环境,出售了老祖宗们舍不得出售的矿产资源,走到了今天,我们富强了没有,没有。

以美国为例,奥巴马上台初始,美国负债14W亿,但是美国在海外有12.5w亿的海外资产,这部分资产大多数在像中国这样的新兴国家,且不说,那些美国企业投资中国的回报比率,当这些美国资产回流的时候,原超过账面的12.5w亿,那些美国企业投资我们的银行,他们拿会了数倍当时的投资额,还剩下一半的股权。日本也一样,他们也有大量的海外投资,这些海外投资如果都出售完全超过他们自身的负债。我们呢,因此我们呼吁走出去,但是我们走出去基本都是交学费,中投,大型企业,基本都是在教学费,不是如同美国,日本一样是盈利,而是亏损。详细数据我就不说了,满大街的亏损数字新闻。

---
人民币坚挺与升值,将破坏贸易平衡,因为他降低了进口价格,提高了出口价格,提高了国际市场上我们商品的成本,这将孤立国外购买者寻找更便宜的商品。以散人的实际体会,以前境外购买许多商品会看到中国制造,现在购买的许多商品都是东南亚制造,印度制造。我们的汇率已经达到了平衡点,在过去一点,就会出现逆差了。

现在最致命的一点是,如果贬值,加大当初外国资本的回流,会加剧我们目前的困境,简言之就是硬着陆,因为会面临无人接盘的困境,如果继续升值,很快就会出现越过峰值,出现逆差,这也是这几年基本就是拉锯的局面。我们抗的目的是希望,境外危机破掉,这样可以顺势调整,但是谁也不傻,大家都在死抗,死抗就是在耗损基本盘,其他国家有海外资产可以抽回补血,我们的那点投资几乎全面被套牢了。

美国等发达国家为了避免长期萧条,必然会减少进口。因此采用更低的税率,更少的的干预,来吸引资本回流,为了让经济恢复,必然会采取压缩预算赤字,降低失业率,增加收入,提高生产率。改善贸易均衡的方法。

这两天的新闻,前2年面临破产的通用,现在为美国的员工每个人额外提供6000美元的支票,因为中国的销售火爆,让通用走出了泥潭。高企的汇率,让资金正在从中国流出。

当那些习惯消费的人,学会储蓄,当他们开始修复资产负债表,当他们开始回流资金,恢复自身国家的增长,我们面临的会是什么,现在谁也看不到未来,但是事态的发展总是呈现规律性的形态。

很早开始,散人已经做好外移的大多数准备,就像前面说过的,国际化的视野,可以避免自己免受不必要的损失,人们追求美好生活的愿望,从来不受地域限制。资本从来没有国籍,但愿未来会一片美好。起码目前的我,比较悲观。在这种态势下,唯一能做的是避险。

---
唉……
真的只剩一声叹息了。



散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
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胡安名


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于 2012-02-21 22:59  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
继续学习


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番禺小派


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于 2012-02-21 22:59  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
像我们这种普通人,只能硬挺了!!

漠北长空
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于 2012-02-22 08:27  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
散浪,2012年货币当局资产负债表是不是还没有公布啊,按常规已经公布了,散浪兄平时注意这些事情么?


一日之计在于晨.
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