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本帖设为精华;快乐就是幸福@2012-02-09 17:32
作者 散人胡语之~警示录“非理性繁荣”…… [精华]
比尔


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精品: 20
于 2012-03-09 16:55  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
1973.4-2004.7主要资产在经济周期不同阶段中的市场回报(美国)

周期   债券   股票   大宗商品   现金
衰退   9.8%   6.4%   -11.9%   3.3%
复苏   7.0%  19.9%   -7.9%   2.1%
过热   0.2%   6.0%  19.7%   1.2%
滞胀   -1.9%   -11.7%  28.6%  -0.3%
长期平均回报   3.5%   6.1%   5.8%   1.5%



军号:8903
空空居士


发帖: 5980
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于 2012-03-09 17:39  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
散浪说,其实我什么也没说。

我办公室对面的烩面已经15元一碗了,呵呵。

政府有本事把物价降下来,

把劳动力价格降下来,

一边涨工资提高劳动力价格,一边控物价,好像物价里面不包含劳动力,精神分裂呀。

啥也不说,走着瞧,以后后悔的人多了去了。



酱油党,人生进入酱油时代.
老考生
梅里雪山一隅
梅里雪山一隅

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于 2012-03-09 18:16  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
空空居士 wrote:
散浪说,其实我什么也没说。

我办公室对面的烩面已经15元一碗了,呵呵。

政府有本事把物价降下来,

把劳动力价格降下来,

一边涨工资提高劳动力价格,一边控物价,好像物价里面不包含劳动力,精神分裂呀。

啥也不说,走着瞧,以后后悔的人多了去了。


个人一点不成熟的看法,供居士酌。
一种货币的汇率,体现的是这种货币的价格,而不是价值。货币的价值,体现在该货币所依附的经济体的劳动生产率水平。

马克思说,价格会围绕价值上下波动,但是不会脱离太远。

现在的问题,就是我们的货币价格,是否已经脱离价值太远。如果已经脱离价值太远,那么,是否还经得起继续掺水而不贬值呢?

如果贬值的幅度,造成外资内资一起出逃的情况。那么,没有国际信用和硬通货支持的本币,是否会陷入恶性贬值的通道?没有任何一个国家愿意本币进入恶性贬值,那么,维系本币,同时维持资产价格,就是在走钢丝。可以想象的办法,第一阶段是紧缩货币,把掺水部分压缩一点(目前已经看到这个过程了),二是在资金脱离资产市场时,适当注入货币(这个阶段,我们正在看到)。这时最令人担忧的,就是力量倾向于钢丝绳的一侧,比如资金巨量出逃。这一情况,在俄罗斯、阿根廷、东南亚我们都见过,后果是,以本币计价的资产,价格没有多少变化或者还狂升值,但是以国际标准货币计价的资产,却是狂贬不已了。



大风起于青萍之末
每天帮助别人一次(看看自己是否能做到)
老考生
梅里雪山一隅
梅里雪山一隅

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于 2012-03-09 18:19  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
在极端情况下,估计任何当局都会选择维持本币而不是资产价格。因为本币情况直接关系政权稳定。

所以说,继续大量掺水,几乎不可能。因为,再掺水的话,离恶性通胀,就不远了。



大风起于青萍之末
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老考生
梅里雪山一隅
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发帖: 2834
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于 2012-03-09 18:25  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
而资产价格的下降通道,常常伴随的是长时间衰退。

这时候大家讲的一句话,就是信心比黄金更重要。



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空空居士


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于 2012-03-09 19:06  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
老考生 wrote:

个人一点不成熟的看法,供居士酌。
一种货币的汇率,体现的是这种货币的价格,而不是价值。货币的价值,体现在该货币所依附的经济体的劳动生产率水平。

马克思说,价格会围绕价值上下波动,但是不会脱离太远。

现在的问题,就是我们的货币价格,是否已经脱离价值太远。如果已经脱离价值太远,那么,是否还经得起继续掺水而不贬值呢?

如果贬值的幅度,造成外资内资一起出逃的情况。那么,没有国际信用和硬通货支持的本币,是否会陷入恶性贬值的通道?没有任何一个国家愿意本币进入恶性贬值,那么,维系本币,同时维持资产价格,就是在走钢丝。可以想象的办法,第一阶段是紧缩货币,把掺水部分压缩一点(目前已经看到这个过程了),二是在资金脱离资产市场时,适当注入货币(这个阶段,我们正在看到)。这时最令人担忧的,就是力量倾向于钢丝绳的一侧,比如资金巨量出逃。这一情况,在俄罗斯、阿根廷、东南亚我们都见过,后果是,以本币计价的资产,价格没有多少变化或者还狂升值,但是以国际标准货币计价的资产,却是狂贬不已了。


说的是两码事,

政府要提高人均收入,劳动力价格就必然上涨,包含人力劳动比较多的产品价格必然上涨,比如餐饮,即使粮食价格不上涨,面点还要涨价。

所以这一波房地产价格出现了一线降,二线停,三四线及县城上涨的情况,内地县城房价上涨主因是劳动力价格上涨传导。



酱油党,人生进入酱油时代.
江苏


发帖: 13509
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于 2012-03-09 19:16  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
菜刀 wrote:
公司旁边的村子刚拆迁,村民一次性团购70辆宝马7系
痛苦啊。。。。

在哪里啊,这牛B



做男人就要做金刚那样的男人,站在世界上最高的大楼上为心爱的女人打飞机.......
买日本车是品德有问题,买韩国车是智商有问题.
买欧洲车是观念有问题,买国产车是没啥大问题. 方向刹车丢两边,把油门摆中间.
起步三点头,下坡猛加油.
手来手残,腿来腿断,脑壳来哒稀叭烂!
散浪


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于 2012-03-09 19:30  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
其实目前比起过去一样是恶性通胀,在去年的基础上还继续上涨3.x%,还不算恶性,那就没有良性了,加之去年2月是春节,那是最高点。

与先发国家与后发国家一样,我们的经济也有区域性,
先发地区与后发地区也是先后关系。

相对于先发国家,我们的调整有较长的滞后性,
加之高权力距离的国家,不可避免的官僚作风,必然会导致这种滞后性的延迟与延长。

---
用问题构造化的角度来看,一旦发生问题,就意味着失效环节的增多。
以欧洲的问题来说,之所以问题不断就是因为解决方案的延迟与失效。



散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
君子无所争.必也射乎!揖让而升,下而饮.其争也君子
我是个过客,注定不会停留,请忽略我的存在,
即使曾经存在过,那请你把我当作一个影子来看待吧.
------------------------------------------------
---
江苏


发帖: 13509
来自: 江苏南通
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精品: 4
于 2012-03-09 19:42  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
散浪 wrote:
其实目前比起过去一样是恶性通胀,在去年的基础上还继续上涨3.x%,还不算恶性,那就没有良性了,加之去年2月是春节,那是最高点。

与先发国家与后发国家一样,我们的经济也有区域性,
先发地区与后发地区也是先后关系。

相对于先发国家,我们的调整有较长的滞后性,
加之高权力距离的国家,不可避免的官僚作风,必然会导致这种滞后性的延迟与延长。

---
用问题构造化的角度来看,一旦发生问题,就意味着失效环节的增多。
以欧洲的问题来说,之所以问题不断就是因为解决方案的延迟与失效。


依散兄看,现在我国应该先解决什么问题。



做男人就要做金刚那样的男人,站在世界上最高的大楼上为心爱的女人打飞机.......
买日本车是品德有问题,买韩国车是智商有问题.
买欧洲车是观念有问题,买国产车是没啥大问题. 方向刹车丢两边,把油门摆中间.
起步三点头,下坡猛加油.
手来手残,腿来腿断,脑壳来哒稀叭烂!
散浪


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于 2012-03-09 19:51  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
江苏 wrote:

依散兄看,现在我国应该先解决什么问题。


参照官方做法,他们的 信息比我全面,他们觉得需要操作就是事态到了非常严重,
如果他们觉得还不需要调整,就是还有缓冲。

这种整体层面的思考,我的思路一贯是留给拥有公共职务的人去思考,
他们享受了应有的权势,体验该有的服务,就该去思考。

我这种个体只提供个体的思考建议。

上面的话,虽然说起来有点滑头,但事实如此,
不在其位,不谋其政,
如果那天,我被吸引要去思考,那么那时候我会要求足够的信息,
因为没有信息无法做出思考判断,

如果没有足够的信息,而去臆测,那么就犯了信口开河的问题。

---
上面比尔兄贴的美国的信息,就很好的揭示了问题的思考方向,
我想官方层面的许多操作与释放的信息,也同样很好的表明了他们的立场。

---
至于明面下的其他操作,我的个人看法是,
下行周期,求立于不败之地,
而并非跑赢其他人。



散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
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即使曾经存在过,那请你把我当作一个影子来看待吧.
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人生在世
有想法,无行动
有想法,无行动

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来自: 在山东东营胜利油田的湖北人
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于 2012-03-09 19:53  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
眨眼间,精华了,瞬间留下足迹


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老考生
梅里雪山一隅
梅里雪山一隅

发帖: 2834
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精品: 6
于 2012-03-09 22:24  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
空空居士 wrote:

说的是两码事,

政府要提高人均收入,劳动力价格就必然上涨,包含人力劳动比较多的产品价格必然上涨,比如餐饮,即使粮食价格不上涨,面点还要涨价。

所以这一波房地产价格出现了一线降,二线停,三四线及县城上涨的情况,内地县城房价上涨主因是劳动力价格上涨传导。


如果把国家作为一个孤立的点来看,你的分析是正确的。其实你甚至不用说那么多,一句话:货币掺水、成本上升必然导致物价上涨。

但是,在150年前,全球就已经是一个经济共同体了,而且,这一联系越来越强。

现在,作出一个判断的基础是,全球化的货币市场,以及执政党的方向预判,这里面有很多可能。

我很佩服散浪的一点就是,只向大家提供自己的信息,以及要素的分析。对于研究者来说,这就足够了。就像我们说,南辕北辙的马车,是不应该去乘坐的,因为那样很难顺利到达目的地的。但是,我们无法判定这台马车什么时候会出现什么问题,因为这跟驾车者的技术、马车携带的补给、马的体力、乘客的信心都有关系。也许,马车调整方向,曲线到达也不无可能。

可是大家都知道,这不是我们要的。



大风起于青萍之末
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空空居士


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于 2012-03-09 22:56  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
老考生 wrote:

如果把国家作为一个孤立的点来看,你的分析是正确的。其实你甚至不用说那么多,一句话:货币掺水、成本上升必然导致物价上涨。

但是,在150年前,全球就已经是一个经济共同体了,而且,这一联系越来越强。

现在,作出一个判断的基础是,全球化的货币市场,以及执政党的方向预判,这里面有很多可能。

我很佩服散浪的一点就是,只向大家提供自己的信息,以及要素的分析。对于研究者来说,这就足够了。就像我们说,南辕北辙的马车,是不应该去乘坐的,因为那样很难顺利到达目的地的。但是,我们无法判定这台马车什么时候会出现什么问题,因为这跟驾车者的技术、马车携带的补给、马的体力、乘客的信心都有关系。也许,马车调整方向,曲线到达也不无可能。

可是大家都知道,这不是我们要的。


对于全球货币市场的研判,

有很多专家但是往往会得出不同的方向,

哪个方向是正确的?

体制内的那些人不提也罢,

精明的算计未必会得到理想的结果。

财富如果脱离实业或实物的联系更容易贬值。



酱油党,人生进入酱油时代.
散浪


发帖: 9076
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于 2012-03-10 07:45  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
我还是经常说的那句话,
在思考的时候,要理性到至极,
在操作的时候,要感性到至极,
只有这样,才能在剃刀边缘获得自己的空间。

---
我常举这样的一个例子,
在做之前,的求知阶段,应该尽可能的了解信息,对事实,对虚构做出明晰的分析,然后生成对未来的推论;

而在做之后,不去附加额外其他的信息了,因为干扰信息会不断出现,
这个时候,就要唯心,就如同,用手指头在玻璃桌的边缘移动,当你的感觉告诉你,手指头接触的玻璃边缘变得不如原来那么光滑的时候,而变的锋利的时候,那么就应该唯心的停止。哪怕这种感觉是虚构的。因为如果真实的边缘如果锋利的话,轻易在你的手指头上会隔开一道口子,如果你的速度越快,力道越大,那么就不是一道口子了,而是将你的手指头破成两半。

---周而复始的调整自己在理性与感性中间游走——————
当有一天,你非常熟练的无级变速的时候,你不但知道外界的脉动,而且可以清楚听到他的呼吸声,至于你要怎么做,那就变得容易多了。

曾有人问,如何做到,我回答,反复练习,
开发自己的感官与增加自己的人生体验,时间到了积累到了自然就敏感了。

又问道:那么要多久,
看你自己想多久。

如果做不到呢?
先定义自己做不到,然后在证明自己做不到,
与先定义我能,然后在证明我一定能,是一样的命题,就看你如何选择。

你直接跟我说不就得了,
庄子中有这样的故事,王上在游走犹豫,是否做出选择,一个做轮子的工匠缺道出王上的心思。王大怒,你个匠人也敢妄谈。匠人说:我可以做出顺畅的车轮,但是我却不能将这种技艺讲授传递给儿子,需要他自己去实践。

----
莫忘自己初衷,就如同,我码这些文字的目的,就是将这些解释留着,
让想看的人自己去看。

时间会是最好的证明,
我相信只有基于正确认知的情况下,做出的分析,选择与判断,才会出现正确的结果,
所以我信奉,做正确的事,而不是将事做正确。

---
就如同别人问我,现在该如何,
我只能告诉他,我正在做的事,因为那是我理解的正确的事,
当然这与别人理解正确的事,有区别,而那些区别超出了我的范围之外。

换句话说,如果我来做,可能我会怎么做,而如果真的我来做,需要先满足我来做的前提条件。不能假设,现有条件下,我来做,因为现有条件下,操作者往往已经最大化的利用了。

之所以会出现现在的情况,只是操作者,在做之前,没有做好足够的认识,就如同,有些时候我做了分析,但是事态还是按照最不愿意的情况发生了,但是我已经权衡过变化了,因此我接受变化,顺带调整自己的节奏与步伐。

人生侥幸是要不得的,天网恢恢,疏而不漏。



散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
君子无所争.必也射乎!揖让而升,下而饮.其争也君子
我是个过客,注定不会停留,请忽略我的存在,
即使曾经存在过,那请你把我当作一个影子来看待吧.
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未来的世界
在未来
在未来

发帖: 1263
来自: 甘肃
状态: 离线
精品: 0
于 2012-03-10 08:45  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
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LZ起的真早。


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