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本帖设为精华;快乐就是幸福@2012-02-09 17:32
作者 散人胡语之~警示录“非理性繁荣”…… [精华]
未来的世界
在未来
在未来

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来自: 甘肃
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于 2012-02-22 08:46  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
悲观。不知道还能挺几年。。。。

白虎主人


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于 2012-02-22 13:24  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
说到底就是货币发行人天然喜好通胀,抢了p民还不让p民知道。平常俺爱说‘国民-党当年也不希望到台湾滴’、‘物极必反’。


请不要用带色的,放大的,眼镜.看国产!
我愿意死在国货前进的道路上只要对她有帮助,何况现在活得很滋润

茂盛


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来自: 广州天河南
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于 2012-02-22 16:25  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
看来我只有等死的份


军号:7987 车型:瑞虎5

秀水名山


发帖: 24796
来自: 东莞--泉州
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于 2012-02-22 16:39  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
进来学习下~


坚持,在进一点~你会找到荣誉!
恒为之


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于 2012-02-22 18:40  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
这个一定要好好看看

神也无奈


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于 2012-02-22 18:50  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
学习,顶!

散浪


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于 2012-02-25 07:10  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
漠北长空 wrote:
散浪,2012年货币当局资产负债表是不是还没有公布啊,按常规已经公布了,散浪兄平时注意这些事情么?


我一直在关注外汇市场,几乎每天我都会花大量时间来处理每天利用节余时间收集的经济信息。

其实,我们目前非常的被动,日本已经开始调整了,在此前我就已经转仓美元的,最近日元的开始贬值以应对快要来的亚洲冲击,
因为日本的资产市场相比中国进出较为自由,这是日媒18日的新闻。

《日本经济新闻》18日报道指出,目前外资正加速撤离日本。日本财务省和日本银行统计显示,2011年外国企业对日直接投资净流出规模超过1832亿日元,连续两年出超(资本流出额大于资本流入额),创下1985年以来最高水平(2006年英国Vodafone以1.7万亿日元向SOFTBANK出售手机业务并从日本撤资造成当年7566亿日元资本净流出除外)。

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11年的日本遭遇大地震,导致电力供应短缺,日本经济也陷入了30年来最严重的衰退,从经常性赢余国变成贸易赤字国。
虽然10年提前建议了在日的长辈执行收缩策略,但是这一轮危机中,几乎出现的都是经营赤字,其他成员在东南亚,新加坡,印尼等的投资,也都出现了严重的赤字,

这种情况下,如果出现资金从亚洲大量退出,那么最终这轮危机,真的会是亚洲来买单了。
为什么11年来,许多以前声称不会抛售股票,甚至企业的大腕们都大量套现,他们的信息触角与接受渠道,只会比我这种散人更灵敏。

到那时,不单是外资私人部门的自救回流,还有主导国的国家战略,最可悲的是,国内那些资本大腕们,一样会并进来,趁火打劫,享受他们期望已久的机遇,诸多大腕们的传记中都可以还原出这样的轨迹,就是他们的兴盛就是跟随着经济周期曲线在走,在低谷期他们大量拥有保值品,而在高峰期,他们出清已经通过经济上行膨化后的从原来保值品变为升值品的资本,因此他们拥有了更多的物质财富。

---
我早就说过,站在国家的角度,自要资本在国内流转不是外流,政府一般不会过多干预,因为对他们而言,整体财富只要不外流就可以。

站在整体调控的角度,会看到,政府采用允许适度通胀的方式,来使财富进行堆积形成资本,因为个体或闲散财富无法应对国际化的资本冲击,而且经济学中本来就有采用适度通胀有助于资本形成的描述。这也可以从媒体的言论中听到。

而稀释通胀的方法,是增加民众的储蓄,使收入增加与储蓄形成合理比例,政府在通过债券形式来回笼额外的货币。
这些都是我们看到全球都在发生的一幕,
欧美的储蓄率在上升,欧美等国家发行了大量的债券,这些方法有效的压制了他们目前的通胀水平。
我们面临的恰恰相反,债券增长较慢,储蓄率降低,长期高于适度水平的严重通胀,迫使资金大量云集在风险高敞口大的板块,同时境外消费低迷严重影响我们原来的优势板块,

这一上一下的区别,会让我们原来通过放弃能放弃部分获得的财富,很快因为剪刀差形成的自然压力,被他们顺利的剪走羊毛。

而我们面临的问题是,冷热不均,因为我们的货币自由度与市场自由度,不如欧美的灵活,中国或日本的机制都趋向于官僚化。

在寒冷的环境中,冷热不均的盘面会导致断裂与局部破坏,但是被政府重点防控的部分会实现所谓的软着陆,而其他的部分则会出现硬着陆,因为我们官方主导的产业较多,因此整体不会是硬着陆。

--
等有时间闲余了,我再来掰掰债券与操作债券的打包方式,
我们面临最大的问题是没有生成自己的独特体系,而都在用欧美的债券模型来发售我们的债券,这让我们的整个体系面临非常严重的安全隐患。而目前为止,唯一的方法就是控制资本的跨境流动。


散浪 编辑于 2012-02-25 07:15

散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
君子无所争.必也射乎!揖让而升,下而饮.其争也君子
我是个过客,注定不会停留,请忽略我的存在,
即使曾经存在过,那请你把我当作一个影子来看待吧.
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子丑


发帖: 14142
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于 2012-02-25 07:34  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
让俺等p民周末一大早就开始忧虑。。。

金毛狮


发帖: 3588
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于 2012-02-25 07:53  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
收藏,学习。谢谢散浪兄

散浪


发帖: 9076
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于 2012-03-09 13:53  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
下午还有些时间来掰一掰,债券。

目前的信息看起来一切都在向良性发展,其实不然,就如同前面说过的上一轮的亚洲危机是在亚洲国家刺破泡沫后的几年后发生,日本的大衰退一样也是在泡沫破灭后,经历了漫长的衰退。

就如同需要手术治疗的病症,虽然手术成功了,但是术后的并发症,已经术后神经系统的修复是漫长的。

目前我们空前的财富,不是来自于实际中的物质积累,而是来自于城镇化进程中,土地商业化导致土地地租提升带来的虚拟化繁荣。

这里面同时包含了我们社会正在进行的证券化操作,导致的虚拟化繁荣。

---
前些日子,跟妻子用一个例子解释了什么是虚拟化繁荣。
在证券化之前,许多实物无法成为计价的商品,例如房子,土地,各种器具,
以房子为例,城镇化进程中,一部分的房子因为完成商业化的转变,变成今天的计价资产,
例如一套有完整商业产权的房子,过去的计算价值可能不高,但是今天因为市场形成商业证券化的操作,这套房子的计价价格,可能高达上百万。

以我们所在的社区为例,当年只计算建筑成本,土地转让金忽略不计,今天完成商业证券化,一套原来数w的房子,现在摇身变成计价百万的房子。这些虚拟的出来的价值,谁来支持呢?

以小区500来套来计价,加上土地的增值,整个小区的价值超过数十亿,这些资产可以用来计算,那么整个城市类似的小区有成千上w数,那么说,这个城市的财富高达几十万亿,这还只是住宅价值,还未计算商业地段的商铺与写字楼的价值。

简言之就是,我们一个县级市市区的计价资产价值,用目前人民币兑美元来计算,超过全球流通的美元,因为即便是杠杆化后的美联储负债表也不过是28w亿左右的流通盘。

谁来买这个单呢,谁来支持这种虚拟化繁荣继续下去呢。

---
当资产证券化的过程中,会出现非常多,原来无法计价,现在因为证券化的操作,而变成可以计价的资产。这些虚拟出来的价值要变成实际可以支配的财富,是一个漫长的过程。

这个世界上,所有的非理性繁荣,都来自于,过去未曾计价的资产,经过包装与发掘,变成可以计价的资产,并且有人将其商业化后,推入市场。

简言之,就是过去一文不值,现在有人说可以值很多钱,财富神话就此创造出来。

新的可计价资产项目被开发,变成证券化可以操作的虚拟产品,这种空手道的财富神话,在历史上一次又一次的繁荣中不断上演。

---
各个所谓的机构,纷纷加入其中,形成了一个自发的庞氏游戏。

用下面图片中的模型来说,就是有人发现未证券化的目标资产,利用其过去的信用来促使其证券化,最终将目标资产变为可以支配的财富。

整个世界是0和的世界,有人获得可以支配的货币或真实财富,就得有人愿意接受这些新的计价资产。
(外部链接,不予显示)uploads2012/03/userid169510time20120309050804at67.jpg

其他的我慢慢说来。



散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
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空空居士


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于 2012-03-09 14:06  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
散浪 wrote:
下午还有些时间来掰一掰,债券。

目前的信息看起来一切都在向良性发展,其实不然,就如同前面说过的上一轮的亚洲危机是在亚洲国家刺破泡沫后的几年后发生,日本的大衰退一样也是在泡沫破灭后,经历了漫长的衰退。

就如同需要手术治疗的病症,虽然手术成功了,但是术后的并发症,已经术后神经系统的修复是漫长的。

目前我们空前的财富,不是来自于实际中的物质积累,而是来自于城镇化进程中,土地商业化导致土地地租提升带来的虚拟化繁荣。

这里面同时包含了我们社会正在进行的证券化操作,导致的虚拟化繁荣。

---
前些日子,跟妻子用一个例子解释了什么是虚拟化繁荣。
在证券化之前,许多实物无法成为计价的商品,例如房子,土地,各种器具,
以房子为例,城镇化进程中,一部分的房子因为完成商业化的转变,变成今天的计价资产,
例如一套有完整商业产权的房子,过去的计算价值可能不高,但是今天因为市场形成商业证券化的操作,这套房子的计价价格,可能高达上百万。

以我们所在的社区为例,当年只计算建筑成本,土地转让金忽略不计,今天完成商业证券化,一套原来数w的房子,现在摇身变成计价百万的房子。这些虚拟的出来的价值,谁来支持呢?

以小区500来套来计价,加上土地的增值,整个小区的价值超过数十亿,这些资产可以用来计算,那么整个城市类似的小区有成千上w数,那么说,这个城市的财富高达几十万亿,这还只是住宅价值,还未计算商业地段的商铺与写字楼的价值。

简言之就是,我们一个县级市市区的计价资产价值,用目前人民币兑美元来计算,超过全球流通的美元,因为即便是杠杆化后的美联储负债表也不过是28w亿左右的流通盘。

谁来买这个单呢,谁来支持这种虚拟化繁荣继续下去呢。

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当资产证券化的过程中,会出现非常多,原来无法计价,现在因为证券化的操作,而变成可以计价的资产。这些虚拟出来的价值要变成实际可以支配的财富,是一个漫长的过程。

这个世界上,所有的非理性繁荣,都来自于,过去未曾计价的资产,经过包装与发掘,变成可以计价的资产,并且有人将其商业化后,推入市场。

简言之,就是过去一文不值,现在有人说可以值很多钱,财富神话就此创造出来。

新的可计价资产项目被开发,变成证券化可以操作的虚拟产品,这种空手道的财富神话,在历史上一次又一次的繁荣中不断上演。

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各个所谓的机构,纷纷加入其中,形成了一个自发的庞氏游戏。

用下面图片中的模型来说,就是有人发现未证券化的目标资产,利用其过去的信用来促使其证券化,最终将目标资产变为可以支配的财富。

整个世界是0和的世界,有人获得可以支配的货币或真实财富,就得有人愿意接受这些新的计价资产。
(外部链接,不予显示)uploads2012/03/userid169510time20120309050804at67.jpg

其他的我慢慢说来。


呵呵,古玩字画翡翠和田玉的价值也可以买下整个世界N次。



酱油党,人生进入酱油时代.
散浪


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于 2012-03-09 14:21  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
有多少虚拟的财富,被当作可以计价的资产,而变成我们购买的各种有价证券呢?

这个世界已经不是传统理解的实物与物物交换的真实世界,而是有着众多虚拟财富的虚拟世界,
这个虚拟世界中的一切,通过参与者的参与,被不断的放大出来,游戏规则规定了,只有懂得规律的人来能够将其拥有的虚拟财富变成可以支配的真实财富。

当然也有一部分人,会从其觉得风险较大的计价证券项目中退出,进入新的其他项目。
而那些古语称的大盗们,却做着将过去低计价价值的产品,引入证券化包装,变成高计价价值可以转移的证券化产品,推销给那些对证券化全无概念的人。大盗们拿回真实财富,出售计价资产。

有那些东西,变成今日繁荣社会的主体呢?
(外部链接,不予显示)uploads2012/03/userid169510time20120309050805at14.jpg

各种学说与操作技术的附加,让这些计价资产看起来很安全,这就是我们这一轮危机中最重要的也是最核心的内容,将计价资产证券化后,在引用债券化的模式层层打包,出售给那些拥有富余真实财富的人。

我们的社会已经给一轮一轮的打包转售掉了,因此美联储资产负债表上的2.8w亿,会变成流通盘中的28w亿,各国政府对等的创造出虚拟的价值出来,这个世界上有无数的计价资产。
为了让这些计价资产变得安全,保险业也参与进来,对这些经过各种评级的计价资产,进行保险。击鼓传花一手一手的传下去,传到谁手上,鼓声停了,谁出局。

过去是个人,后面是公司或团体,现在可以是一个地区的也可以是一国的政权。

现在的情况是,谁也不敢将鼓声停下来,谁也不敢把花那在手上,
因为谁也不想回去,许多现在计价项目过去没用计价价值的年月,那是灾难。
因此,欧盟的希腊对个人投资者提出了对现行价值减记70%的债券兑换,将到期债券,转化为30年的债券,这样让这些投资者将现在马上要面临的灾难,延伸到未来30年。

失去的30年,已经在上演了。美联储如此操作,欧盟央行如此操作,你还幻想未来还继续上涨。

这些有毒资产,需要时间来修复。
用我在自己网站上说过的话来说

---
管理中遇到的许多问题,既有结构缺陷导致的根本性问题,也有因主要问题没解决而导致的并发表象问题。在处理问题的上,既要处理表象,又要延伸及根本,指出根本缺陷之所在,推动其修补根本性问题,才是问题解决的实质。在处理序列上却相反,当结构缺陷存在之时,就意味着,原有的管理者与决策者认识上有误差,在未经试探与了解之前,贸然直接处理,会导致出现揭人短之嫌。如果非要处理这类问题的话,只能忽视时间原则,用时间差来弥补,这也是现实中许多管理者面对的最尴尬的一面,找出问题的所在,也有解决的对策,但是受制于所处的管理位置鞭长莫及。虽说更高决策者也意识到这一点,但是因资本结构或其他问题,导致的客观与主观问题并存,能够理解管理者的尴尬,此时唯一可用的就是时间差,时间会暴露与处理这种问题的。当然用时间来处理问题,其付出的代价肯定是昂贵的。

---
在目前的这种层层打包下,持有计价资产的人,都参与了这场非理性繁荣。
这场盛宴,目前看到的版本是需要30年来修复,这个资产负债表。
会不会真是失去的三十年呢?

我不由想起了,我问我老丈人,您30年前工资多少,今天工资多少,超过100倍的放大。
10年前的计价资产与今天相同的计价资产,就相差超过10倍。
这种财富神话不要也罢。
(外部链接,不予显示)uploads2012/03/userid169510time20120309050806at81.jpg



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高买低卖 ban永久


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于 2012-03-09 14:38  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
经济现象越来越复杂,花样也越来越多,其实最基本的需求根本没多大变化,衣食住行而已,这四个方面保证了,国家不会乱到哪去,不过如果不会玩花样,过的会比别人差的多

散浪


发帖: 9076
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于 2012-03-09 14:39  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
这些图片中揭示的模型,就是我们目前到处再售的债券的模型,
过去这种危险离我们很远,目前这些东西,我们都在用,
因为如果不这么做,就等于将鼓声停止,那么灾难就会出现,

我们传统的民间借贷,采用的模型没有这么高级,也没有这么大的受众支持,
因此一遭遇,经济下行的寒冷,一旦无法数月支付,债务的利息,立马就发作。

而共同参与的这场庞氏骗局,鼓声还在继续,花还在传递,
各种垃圾债还在打包,还在进入市场。

只要这个月撑的下去就好了,撑到撑不下去,参照美联储的扭曲操作,与欧盟央行的债券置换。
(外部链接,不予显示)uploads2012/03/userid169510time20120309050807at32.jpg

运行损耗的增加,现金流的枯竭,会加剧这种情况的出现。
这也是各国政府与主权货币央行一直再往市场注水的原因,
但是随着更多参与者与计价资产的出现,这些流动性留到更多的所谓价值洼地去了。

相比起,真实世界财富的辛苦创造与积累,谁都喜欢虚拟财富的点石成金,
这个只有过去在神话故事中才出现的场景,在今天虚拟化的财富平台上,不断上演。
(外部链接,不予显示)uploads2012/03/userid169510time20120309050811at77.jpg

本金,你在开玩笑,这年头有利息就不错了,你还想要本金,
随着更多的计价资产,进入市场化操作,你那点本金,是原来可以买头牛,现在你看,你已经是伟大的xxx公司,的证券化产品持有人了,想要回本金,找个人来接你的盘就是了。

什么你生命垂危需要输血,你有没献过血,有没献血证,没有,
那你赶紧找几个人来献血,以血换血,要不没血可用。
上一段的这个例子,没有任何影射的意思,
散人只是在讲述,真实的事情。

现金流会不会枯竭,本金的安全呢。
许多人还在想着保值的人,还是想想看自己本金的安全吧。

(外部链接,不予显示)uploads2012/03/userid169510time20120309050808at95.jpg



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于 2012-03-09 14:44  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
既然大家都在吹泡泡,我不吹,岂不是更亏?

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