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本帖设为精华;快乐就是幸福@2012-02-09 17:32
作者 散人胡语之~警示录“非理性繁荣”…… [精华]
路过的螃蟹
和蟹生财
和蟹生财

发帖: 11384
来自: 广东澄海
状态: 离线
精品: 2
于 2016-01-08 15:14  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
这几年。大师的文字风格也转变很大。

大道至简。



QQ418389159

九尾怪猫


发帖: 11849
来自: 喵星
状态: 离线
精品: 12
于 2016-01-08 15:16  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
散浪 wrote:
像《断层线》这样的书籍,就是提出负面的观点,
其在序言中就描述了出口导向性增长及其依赖性

全球经济之所以不堪一击,是因为传统的出口国国内需求疲软,从而迫使其他国家不得不扩大开支一维持平衡。
因为出口国能够提供充足的尚品,像西班牙,美国,英国这样忽视甚至古龙家庭债务的国家,以及希腊这样缺少政治意愿去压制民粹主义和工会需求的国家,就开始了长期的负债消费。最终这些国家的家庭和政府都债台高筑,不尽未来需求的扩张受到制约,而且不可避免的要走向痛苦的全貌改革。

但是坚持出口为导向的经济结构的国家,生产的大量商品就会像潮水一样在全球流动,寻找政策和自制力低的国家为突破口, 诱使其消费,直到最后无法负担,继而陷入危机中无法自拔。

为什么会有如此之多的经济体要依赖其他国家的消费才能发展?
这种依赖性产生于他们为了摆脱二战的毁灭性打击或者摆脱贫困实现飞速发展而选择的发展道路。在这些经济体中,政府和银行广泛的进行干预,以牺牲本国家家庭消费能力为代价,打造实力雄厚的企业和极具竞争力的出口商。

……

尽管,这些经济体能够实现高速增长并跻身富国行列,但低劳动成本优势会逐渐小时,出口也会变得瑜伽困难,那些效率极低的内向型行业就会称为严重制约国内经济自发性增长的瓶颈。到那时,这些经济体在正常时期发展已经很困难,钥匙赶上萧条时期,若不通过巨额财政开支的刺激作用,实现国内增长更是难上加难。当政府迫于压力不得不实施援助时,政府会出于本能地眷顾那些具有较大影响力的国内生产商,但是这些企业效率偏低……

---
====
这种重出口,轻消费的政策从长期来看,难以持续。

日本官员回忆说,20世纪80年代日本的股市和房地产市场价格暴涨的时候,日本政府本来希望利用财富效应古龙国内投资和消费,借机实现战略转型,结构出乎意料的是企业投资没有增加,因为日本企业都到海外,尤其是劳动力更廉价的地区去投资了。消费的增长也只是昙花一现。到1990年之后,日本的股市和房地产泡沫破灭,日本从此失去了改革的最佳时机,进入了失去的二十年……

===

---
对中国经济的担忧不是今天才有的声音,
我认为,现在不敢说我们错过了最佳时机,但是08年的最佳调整时机过错,目前的政权交替期不会有很大作为,
政权交替完到进入正常更新,再到进入新政策制定,恐怕是数年后的事了,
天佑中华不会进入失去的xx年。

加之一部分想成为历史天空星星的人,不断的喜欢借由人民币国际化来实现个人的梦想,
换届之后,一朝天子一朝臣,唉……


看到这里很感慨。。。



心爱的id被别人抢注了,请叫我"胡不归"!
秋天落叶
军号:17306/BG3RSL
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发帖: 47538
来自: 国际庄
状态: 离线
精品: 2
于 2016-01-08 15:20  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
能体会到大师的心情,行业选择的必然和重要,工作许久尚未遇到过挫折,即便是所谓的萧条,想吃嘛就能吃嘛,只是身体略感倦怠,真是老了。只是希望接下来人民币不要大起大落,让我安安心心的花完自己应该花的吧,呵呵。


第一辆车:05款 QQ3 1.1 MT 柠檬黄
第二辆车:速腾 10款 1.4TDSG 自技
第三辆车:凌云400T星尊四驱皓月白20211015提车.除了事故换了一个后备箱盖和一个右后门,反正到现在没有什么问题,就是油耗高了点儿.当然百度的车机就和垃圾一样.
军号:17306 无委:BG3RSL 石家庄军区新奇军专用中继小号:XJ
曾任:新奇军河北军区石家庄分区财务总监(其实就是账房)
曾任:新奇军河北军区石家庄分区QS帮主席(现在QS们都潜水了)
曾任:新奇军河北军区石家庄分区酒协副主席(原来能喝的都喝不动了)
石家庄新奇军财务状况:
老兵★传
上网是为广交朋友
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发帖: 63279
来自: 南京/常熟
状态: 离线
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于 2016-01-08 15:22  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
国人的忧患意识真强:
http://www.mychery.net/forum/bin/ut/topic_show.cgi?id=1687182&h=1&bpg=1&age=0



军号:19057
★票圈视频:清世浊流
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注册不鸟
不信楼主木有小JJ
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发帖: 1965
来自: 安徽芜湖
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于 2016-01-08 15:23  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
厉害

散浪


发帖: 9076
来自:
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精品: 107
于 2016-01-08 15:45  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
路过的螃蟹 wrote:
这几年。大师的文字风格也转变很大。

大道至简。


这里不存在兄所说的x师,
只有一个自称散人的散浪。

===
这是我在08版lincn上,关于自己的一段话,这段话写在2008年。

===

Lincn成长就如同我自身的成长一样,从开始随互联网热申请域名至今,我改版过数次,这次是第7次。初时的4次改版与近年的3次改版,从本质来说是不同的,初时只是为了改版而改版,每次改版只不过是换个界面与风格,并无实质性的内容。正如同,当年看许多管理著作时,发现同一个学者不同时期的著作,居然风格观点不同,当时觉得这个学者怎么如此自相矛盾。随着自己也不断的成长,遭遇平台期,作茧自缚,后自己又破茧而出。发现自己当年的看法是谬之又谬。


只有不断的推翻自己的过去,勇于自己推翻自己,才能真正实现成长,这也是才是量变质变的过程。如果因为自己的一个观点,就给自己下这是对的定义,那是何其荒缪的,为了一个自己不成熟的观点,然后在扯上更多不成熟的观点,层层掩盖起来, 只不过是自己骗自己罢了。



在这一轮Lincn改版的过程中,有朋友问我最近在忙什么。我记得当时我的回答是,我在扒自己思想与意识里的底裤。早年偶尔得到一些所谓的经验,往往陋习自珍,引以为傲,现今在回望当时,何其天真。想凭借知道一知半解的内容卖弄,并来保持所谓的领先优势,为了这个心里的小九九,故意用了很多隐性的词汇来描述自己知道的内容,其心可诛。现在开始想尝试看,将思维光溜溜的暴露在所有人的检视下,这些思维还能否架得住。



===

我没什么好隐瞒与隐含的。
就如同,我与友人或家人同去一地,一名胜处。他们常问我说,这与宣传相去甚远。

散人只是回答,那是最美好的一面,那是这里最美好的瞬间,我们无法要求我们来看的时候,这里正好是那一瞬间。我们看到的不过是美好以外的片段。

===
我常与母亲说,人就是有缺陷才活成现在的样子,如果没有缺陷,早就是当年他告诉你的理想的样子了。

我也有缺陷,非常严重的缺陷,所以才活成今天的这样样子。您希望我变成您理想中的儿子。我实在做不到,因为我有缺陷,而且非常严重。正是这个缺陷使得我的人生变成今天这样,一个人上路前行。



散,无形也,浪,无踪也,散浪,无形无踪也.....
君子无所争.必也射乎!揖让而升,下而饮.其争也君子
我是个过客,注定不会停留,请忽略我的存在,
即使曾经存在过,那请你把我当作一个影子来看待吧.
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糖果白
平常心。。。
平常心。。。

发帖: 7989
来自: 豫 许昌--佛山
状态: 离线
精品: 57
于 2016-01-08 16:06  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
人就是有缺陷才活成现在的样子

这句点赞。



平常人,平常心,过平常日子.还期待小小奇迹...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
军号:9515

醉忘书
买不起保险,所以...
买不起保险,所以...

发帖: 6054
来自: 河南郑州
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精品: 1
于 2018-01-15 22:33  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
散浪很久没来神坛了。
很感慨这个多难兴邦的国家,艰难的走到今天。


实用至上


发帖: 981
来自: 楚国
状态: 离线
精品: 0
于 2018-01-15 22:47  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
想念散人的话

醉忘书
买不起保险,所以...
买不起保险,所以...

发帖: 6054
来自: 河南郑州
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精品: 1
于 2018-01-15 22:50  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
散浪 wrote:

对日本民众而言,日本是失去的二十年,
日本国内的实际情况是,有40%的穷忙族,这个比例还在逐年升高,穷忙族连月光族还不如,在怎么努力都是在温饱线上挣扎。

日本国内产业空心化现象非常严重,大多数工业几乎都转移到东南亚与中国了,除了所谓的精细制造业,这部分制造业自动化程度高,雇工非常少。

---
这篇文章的观点,与现在世界看中国的观点一样,
这种模仿与被左右的视野,是看不到真相的。

日本经济衰退,最终买单的是全体民众,而不是财团,
贫富的分化是日本电视剧中永恒的主体,穷忙族也是现在主题。

财团的资本背后,几乎都是欧美的资金,在资产负债表衰退期间,许多资产都被出售,经历了失去的二十年,绝大多数的日本人都对资产投资不感兴趣,
因此几乎都是外国人在投资日本资产市场,而日本的各种养老基金,都是委托给欧美的对冲基金来操作。
---

历史以来的所有危机,都是穷人的危机,对富人来说,是一轮非常好的兼并周期。

我们马上要面对的也是大多数人的危机。


御民之术才是王道


醉忘书
买不起保险,所以...
买不起保险,所以...

发帖: 6054
来自: 河南郑州
状态: 离线
精品: 1
于 2018-01-15 22:50  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
以前大家是努力攒钱凑首付,以后大家是努力攒钱凑房租,房租不够可以贷款啊!真是天大的发明!

东北小绵羊
真的是小绵羊咦
真的是小绵羊咦

发帖: 53676
来自: 拆哪的租房客
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于 2018-01-15 23:02  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
醉忘书 wrote:

御民之术才是王道
帝国的产业空心化也快了



本来想坐和谐号飞机到供禅注意那旮旯玩玩,快到了才发现,感情这破玩意把我拉到猿屎供禅注意!

俺没文化,有错别字别笑话.

《〈〈〈李文娟,我们心中永远的痛!〉〉〉》
空空居士


发帖: 5980
来自: 郑州
状态: 离线
精品: 1
于 2018-01-15 23:12  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
这帖子里听我12年建议的应该发了大财。


酱油党,人生进入酱油时代.
东北小绵羊
真的是小绵羊咦
真的是小绵羊咦

发帖: 53676
来自: 拆哪的租房客
状态: 离线
精品: 11
于 2018-01-15 23:36  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
散浪 wrote:
今晚来掰一掰,贸易与汇率。

---
最近公布的信息说,我们成功打消贬值说,中断了3个月的逆差,实现外汇占款的顺差。

---
从加入WTO开始,我们的经济开始快速增长,出口反应了国家的竞争力,贸易创造了就业机会,为企业提供了利润。出口为国内经济的增长做出了直接的贡献,满足了国内与国外的许多需求。

但是我们回头来看,我们的贸易表现取决于什么条件。
其一,我们的GDP增长率与其他国家的增长率差,关于GDP,我上一次说过了。
其二,我们的货币对其他贸易国的货币兑换价值。

经济所处的周期,影响人们对需求的判断,从而影响购买力,同样贸易国人们对中国产品的需求影响这我们经济运行的情况。

如果我们的经济比别人的经济增长的快,就意味着我们需要比别人更多的资源,提供比别人更多的产品。这就是说,我们需要进口大量的商品与出口大量的商品,因为我们自己的消费低迷。

这就关系到第二个影响因素,汇率,货币价值的变化能改变出口商品的价格,从而影响需求。
在上个世纪80年代初,也就是改革开放初始,人民币兑美元,一度是1:1,虽然人民币购买力高,但是我们的产品没有任何竞争优势;此后,汇率一直贬值,贬值增加产品竞争力,此后因为89年的事件,国际社会对中国进行经济制裁,导致90年代初经济严重受挫,通胀与泡沫大量存在与我们的实体中。当时的汇率已经贬值到5.8:1,此后94年一次性调整为8.3:1,这个固定汇率一直持续到05年,这次大幅度贬值,使得我们躲过了亚洲金融危机,使产品竞争力得到空前的强度,在加入WTO之后,因为足够廉价的产品,与与之对应的质量,使得我们积累了今天看到初始财富。

在这里面不得不说一句很辛酸的话,我们出售了留给子孙的环境,出售了老祖宗们舍不得出售的矿产资源,走到了今天,我们富强了没有,没有。

以美国为例,奥巴马上台初始,美国负债14W亿,但是美国在海外有12.5w亿的海外资产,这部分资产大多数在像中国这样的新兴国家,且不说,那些美国企业投资中国的回报比率,当这些美国资产回流的时候,原超过账面的12.5w亿,那些美国企业投资我们的银行,他们拿会了数倍当时的投资额,还剩下一半的股权。日本也一样,他们也有大量的海外投资,这些海外投资如果都出售完全超过他们自身的负债。我们呢,因此我们呼吁走出去,但是我们走出去基本都是交学费,中投,大型企业,基本都是在教学费,不是如同美国,日本一样是盈利,而是亏损。详细数据我就不说了,满大街的亏损数字新闻。

---
人民币坚挺与升值,将破坏贸易平衡,因为他降低了进口价格,提高了出口价格,提高了国际市场上我们商品的成本,这将孤立国外购买者寻找更便宜的商品。以散人的实际体会,以前境外购买许多商品会看到中国制造,现在购买的许多商品都是东南亚制造,印度制造。我们的汇率已经达到了平衡点,在过去一点,就会出现逆差了。

现在最致命的一点是,如果贬值,加大当初外国资本的回流,会加剧我们目前的困境,简言之就是硬着陆,因为会面临无人接盘的困境,如果继续升值,很快就会出现越过峰值,出现逆差,这也是这几年基本就是拉锯的局面。我们抗的目的是希望,境外危机破掉,这样可以顺势调整,但是谁也不傻,大家都在死抗,死抗就是在耗损基本盘,其他国家有海外资产可以抽回补血,我们的那点投资几乎全面被套牢了。

美国等发达国家为了避免长期萧条,必然会减少进口。因此采用更低的税率,更少的的干预,来吸引资本回流,为了让经济恢复,必然会采取压缩预算赤字,降低失业率,增加收入,提高生产率。改善贸易均衡的方法。

这两天的新闻,前2年面临破产的通用,现在为美国的员工每个人额外提供6000美元的支票,因为中国的销售火爆,让通用走出了泥潭。高企的汇率,让资金正在从中国流出。

当那些习惯消费的人,学会储蓄,当他们开始修复资产负债表,当他们开始回流资金,恢复自身国家的增长,我们面临的会是什么,现在谁也看不到未来,但是事态的发展总是呈现规律性的形态。

很早开始,散人已经做好外移的大多数准备,就像前面说过的,国际化的视野,可以避免自己免受不必要的损失,人们追求美好生活的愿望,从来不受地域限制。资本从来没有国籍,但愿未来会一片美好。起码目前的我,比较悲观。在这种态势下,唯一能做的是避险。

---
唉……
真的只剩一声叹息了。


川普正在做散浪说的那些事,减少进口,降税……



本来想坐和谐号飞机到供禅注意那旮旯玩玩,快到了才发现,感情这破玩意把我拉到猿屎供禅注意!

俺没文化,有错别字别笑话.

《〈〈〈李文娟,我们心中永远的痛!〉〉〉》
新好
塞翁失马 焉知非福!
塞翁失马 焉知非福!

发帖: 24428
来自: 天津滨海新区
状态: 离线
精品: 0
于 2018-01-16 07:24  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
空空居士 wrote:
这帖子里听我12年建议的应该发了大财。
愿闻其详



Telling nothing but truth.
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几乎只买国货,即便牙膏牙刷这种小东西.
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