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本帖设为精华;考拉@2017-09-06 06:47
作者 中国的工艺美术,从仰韶说开去 [精华]
真自由人
来不来。。。
来不来。。。

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于 2017-09-07 13:45  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
只有看的份。。。。。。


测试够不够骚~~~~~~~~~~~~~~~~~~
御风者
dd
dd

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于 2017-09-07 13:58  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
支持楼猪


不让发主题了
千弓长


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于 2017-09-07 14:06  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
海鸥 wrote:
谢谢千张。

不过当初写这个的时候,脑子里充斥的是各种史前遗迹,以及各种文化遗存,外带一些情绪吧,对于祖先或起源这块,没想那么多,可能更多的从工艺美术这个角度吧,阐述的这些特征与表现。这些后面会有更多文字涉及。

对于文明,我也比较赞同你的看法,那个最终的观点,比如文字,比如行政与社会结构等等,但方法途径可能和你不太一样,我更感性化一些,或者说更情绪化一些,我认为这些基本元素,仰韶里已基本具备了,虽然它是比较萌芽的,但确实存在了,也依此有序的发展下去了,所以我觉得这就是文明的开始,所以我取了这么个篇名,虽然从严格意义上说,甚至仰韶之前就已开始了。

另外,苏美尔文明我也很喜欢,但我个人觉得可能从时间上还需要再考证一些,特别在与中华古文明的相关系列对比上,这些学术性比较强,对于这些我个人研究也不足,所以文中只节选了一些片枝。

其实所有的一切,都是要靠从地下挖掘,再互相验证的,挖掘只出土了一部分,我写的也只是一部分,但确实是目前已知已证的,虽然不太全面,但整体轮廓已基本现出来了,这也是我写这些文字的另层潜在意思,我写的感性,其实验证是很严谨的过程。

另一位说我意淫,是我比较惊讶的,不知是否对本国文明认知不足甚至空白,所以被外媒轻易所占了。这也无妨,但对这些文字这些既有成果视而不见,就如同此篇开头所料了。比如青铜,说几句,我就知你肚里是什么了。
欢迎对此篇意淫文章,逐句批解~

这会儿在西安呢,也真应景,跑到腹地来了,可惜只是路过,可惜只能在机场逛一圈,等下次吧,好好溜达下~
对了,厕所很干净也很别致~


仰韶文化这个阶段很多地方都有过吧,就是农业社会的村落吧。但大部分都没有自发进化到文明的阶段吧。

泰国不是有一个班清文化么,公元前2000年青铜技术就有了。最后也就不了了之了。

到了二里头文化,才有走向文明的样子


千弓长 编辑于 2017-09-07 14:08

文能提笔控萝莉
武能床上定人妻
进可欺身压正太
退能提臀迎众基.
王昭
军号 2369
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于 2017-09-07 14:48  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
重申:不喜欢楼主所谓文化带路党的言论。不喜欢楼主啥都是大中国最古老最先进的观点。人类文化交流的历史是促进人类社会进步的基石!
历史上我们就一直不断开放包容吸收创新,也一直不断在向四周探寻。周有穆天子西巡,汉有张骞凿通西域...包括现今的改革开放,这都是一种文化或者文明的交流引进和创新。
黄土易于制陶,我们得天独厚,所以我们在这陶瓷方面发达!
易于利用的金属铜富集于地壳板块活动密集的西亚地区。因此西亚青铜文化早于中原1000年以上,原因是一样的得天独厚。所以,我们不必事事都高度发达,都是天下第一,不同的环境促使人类在不同地域创造出具有自己独特风格的文明而已。我们要理解:绝对没有一种文明超越其他所有文明。我们还得继续探究,继续引进包容吸收创新!
比如青铜,我的货是:你所不知道的青铜之路!
青铜之路与丝绸之路是一对相辅相成的概念。青铜之路活跃于夏商周三代,几乎没有文字记载,主要是由西向东传播青铜与游牧文化。丝绸之路繁忙于汉唐宋元时代,史不绝书,主要是由东向西传播丝绸与定居农业文化。两者先后相继而方向相反,可以说是青铜之路诱发了丝绸之路,丝绸之路取代了青铜之路。研究表明青铜技术的传播并不是孤立的现象,而与畜牧业和马、马车还有车轮乃至车战等技术的传播密切相关。青铜之路将欧洲和东亚纳入了以西亚为中心的古代世界体系,丝绸之路又加强了东亚与西亚、欧洲的联系。只有将丝绸之路与青铜之路相结合才能全面系统地理解欧亚大陆文化的形成及其相互交流与互动的历程。
因此,人类的迁徙,文化的交流,促进了人类社会进步!
而你仅仅拘泥于东亚单一地域,陷入老祖宗文明的完全内生这一谬论。认为我们的文明基本上就是自己发展起来的而且高度发达于世界其他地方。 否认了文化的交流,否认了中华文明吸收的外来文化。对此,我表示反对,我们不是唯一的文明古国,我们也不是所有东西都先进发达。一个封闭的文化系统绝对就是死亡的文化系统。历史证明:一种文化或者文明越有活力就越能开放包容吸收外来文化!物理学熵的观点我就不需多说了。青铜之路证明了,我们中华文明的一个最大的优势:开放、包容、引进,创新!
我们是文化交流的受惠者。因此你认为清晰了解世界其他地区的文化有可能比中华古代文明更先进或者更发达就是文化带路党的言论其实是一种反动的,无知的言论!



换种活法就爱自虐


真自由人
来不来。。。
来不来。。。

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于 2017-09-07 15:07  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖



测试够不够骚~~~~~~~~~~~~~~~~~~
王昭
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于 2017-09-07 15:08  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
(外部链接,不予显示)video/av3084625/?from=search&seid=11725446301317293743
法国南部,忘梦洞壁画

复旦严实:人類學雜記——24. 中國人的超級祖先
(外部链接,不予显示)s/blog_465ddf790101ff19.html

话说:楼主,繁体字博文你都不认识,说是引进外媒,影射文化带路党的言论其实是一种无知的言论!


王昭 编辑于 2017-09-07 15:27

换种活法就爱自虐


千弓长


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于 2017-09-07 15:13  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
冶炼技术传播是相当困难的,跟当地的矿藏有很大关系,物品的交易反而比较简单。

中国的金属冶炼,也是从黄铜红铜开始的,青铜在后。

没人否认文明之间的交流,但有交流跟文明是否内生没有必然的联系。

王昭 wrote:
重申:不喜欢楼主所谓文化带路党的言论。不喜欢楼主啥都是大中国最古老最先进的观点。人类文化交流的历史是促进人类社会进步的基石!
历史上我们就一直不断开放包容吸收创新,也一直不断在向四周探寻。周有穆天子西巡,汉有张骞凿通西域...包括现今的改革开放,这都是一种文化或者文明的交流引进和创新。
黄土易于制陶,我们得天独厚,所以我们在这陶瓷方面发达!
易于利用的金属铜富集于地壳板块活动密集的西亚地区。因此西亚青铜文化早于中原1000年以上,原因是一样的得天独厚。所以,我们不必事事都高度发达,都是天下第一,不同的环境促使人类在不同地域创造出具有自己独特风格的文明而已。我们要理解:绝对没有一种文明超越其他所有文明。我们还得继续探究,继续引进包容吸收创新!
比如青铜,我的货是:你所不知道的青铜之路!
青铜之路与丝绸之路是一对相辅相成的概念。青铜之路活跃于夏商周三代,几乎没有文字记载,主要是由西向东传播青铜与游牧文化。丝绸之路繁忙于汉唐宋元时代,史不绝书,主要是由东向西传播丝绸与定居农业文化。两者先后相继而方向相反,可以说是青铜之路诱发了丝绸之路,丝绸之路取代了青铜之路。研究表明青铜技术的传播并不是孤立的现象,而与畜牧业和马、马车还有车轮乃至车战等技术的传播密切相关。青铜之路将欧洲和东亚纳入了以西亚为中心的古代世界体系,丝绸之路又加强了东亚与西亚、欧洲的联系。只有将丝绸之路与青铜之路相结合才能全面系统地理解欧亚大陆文化的形成及其相互交流与互动的历程。
因此,人类的迁徙,文化的交流,促进了人类社会进步!
而你仅仅拘泥于东亚单一地域,陷入老祖宗文明的完全内生这一谬论。认为我们的文明基本上就是自己发展起来的而且高度发达于世界其他地方。 否认了文化的交流,否认了中华文明吸收的外来文化。对此,我表示反对,我们不是唯一的文明古国,我们也不是所有东西都先进发达。一个封闭的文化系统绝对就是死亡的文化系统。历史证明:一种文化或者文明越有活力就越能开放包容吸收外来文化!物理学熵的观点我就不需多说了。青铜之路证明了,我们中华文明的一个最大的优势:开放、包容、引进,创新!
我们是文化交流的受惠者。因此你认为清晰了解世界其他地区的文化有可能比中华古代文明更先进或者更发达就是文化带路党的言论其实是一种反动的,无知的言论!



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于 2017-09-07 15:16  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
真分不清楚你们到底谁说的是真的了,等下,我穿越回去看看,回来给你们汇报。


测试够不够骚~~~~~~~~~~~~~~~~~~
糖果白
平常心。。。
平常心。。。

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于 2017-09-07 15:19  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
好想开个陶艺小店,
刚毕业那会儿,做了两年的陶艺老师。



平常人,平常心,过平常日子.还期待小小奇迹...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
军号:9515

千弓长


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于 2017-09-07 15:22  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
王昭 wrote:
(外部链接,不予显示)video/av3084625/?from=search&seid=11725446301317293743
法国南部,忘梦洞壁画

复旦严实:人類學雜記——24. 中國人的超級祖先
(外部链接,不予显示)s/blog_465ddf790101ff19.html

话说:楼主,繁体字博文你都不认识,说是引进外媒,影射文化带路党的言论其实是一种反动的,无知的言论!

你转的这篇博文我看了,
依赖dna变异时钟的方法,误差是相当大的,你把这个当成精确的历史肯定是靠不住的。而且这个作者的论文样本只有110个汉人而已

最后,这篇论文投稿都被拒掉了,最后自己贴到了网上,连同行评议都没有。



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王昭
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于 2017-09-07 15:46  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
物理学最伟大的热力学第二定律的观点说的就是:一个封闭不发生能量交换的系统只会发生熵的增加,最后归于完全岑寂和死亡。同理:一个文化系统不可能自我封闭,完全内生。这就是你们关于中华文明完全自生论点致命的弱点。
你们否认文化的交流,强调中华文化的自我封闭性,无视中华文明最基本的特点:开放、包容、引进,创新!
在封闭的东亚产生了高于其他文明的中华文明这一论断完全违反热力学第二定律。
击中要害的就是青铜之路。青铜来源于西方,成大器于殷商。没有文化的交流就没有中华文明了!
关于dna博文其实你也可以证明这不是外媒,繁体字博文楼主都不认识,说是引进外媒,影射文化带路党的言论其实是一种反动的,无知的言论!没有包容的心态来奢谈文化其实就是一种无知者无畏的耍流氓行为!



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千弓长


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于 2017-09-07 15:54  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
你这是贴大字报吗?这里谁否认文化的交流了?“内生”和“完全内生”是一个意思吗?一个“好人”和一个”完美的好人”是一个意思吗?
少用这种文革式语言吧

王昭 wrote:
物理学最伟大的热力学第二定律的观点说的就是:一个封闭不发生能量交换的系统只会发生熵的增加,最后归于完全岑寂和死亡。同理:一个文化系统不可能自我封闭,完全内生。这就是你们关于中华文明完全自生论点致命的弱点。
你们否认文化的交流,强调中华文化的自我封闭性,无视中华文明最基本的特点:开放、包容、引进,创新!
在封闭的东亚产生了高于其他文明的中华文明这一论断完全违反热力学第二定律。
击中要害的就是青铜之路。青铜来源于西方,成大器于殷商。没有文化的交流就没有中华文明了!
关于dna博文其实你也可以证明这不是外媒,繁体字博文楼主都不认识,说是引进外媒,影射文化带路党的言论其实是一种反动的,无知的言论!没有包容的心态来奢谈文化其实就是一种无知者无畏的耍流氓行为!



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于 2017-09-07 16:00  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
本贴太需要功力了,百度不够用啊,没几个人敢插嘴啊。。。。。


测试够不够骚~~~~~~~~~~~~~~~~~~
王昭
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于 2017-09-07 16:19  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
文明或者文化的载体是什么?不好回答这个问题。文明或者文化的载体是文字?文字传递的是什么?信息?信息是什么?有序?那么无序是什么?无序就是熵!
为啥引入负熵?香农发布过专门的论文。奠定了信息论的基础。我这方面学识浅也就不谈了。千张是博士,我看千张博士也不一定论述得清楚。一个文化系统不可能自我封闭,完全内生。这就是我坚信中华文明早期就存在吸收外来文化的最基本的也就是最大的特点:开放、包容、引进,创新!而这绝对不可能证明文章中关于中华文化拘泥于东亚单一地域完全内生而且先进这一谬论。



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于 2017-09-07 16:24  个人信息 发悄悄话 引用回复 编辑本帖 搜索发帖 复制本帖 收藏本帖 投诉该帖
千弓长 wrote:
你这是贴大字报吗?这里谁否认文化的交流了?“内生”和“完全内生”是一个意思吗?一个“好人”和一个”完美的好人”是一个意思吗?
少用这种文革式语言吧



那你承认了文化的交流了就行了。
我用的是物理学语言,不是文革语言。
你是博士,话语权在你,但真理就是那么难听。你的内生文化观点是错误的!



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