中国的工艺美术,从仰韶说开去

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本帖设为精华；考拉@2017-09-06 06:47

作者

中国的工艺美术,从仰韶说开去 [精华]

王昭

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于 2017-09-07 00:14 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

神经质的智人最后统治了地球证明了：如同珍珠是贝类的病态一样，人类的天才也许就是一群神经质的疯子，没有他们就没有艺术、神话、萨满、宗教，也就没有现代文明！
几万年前，一群带有神经病基因的智人离开了富饶的非洲，几万年后，他们的后代取代了各地的人科同类，最后统治了地球。

王昭编辑于 2017-09-07 01:48

换种活法就爱自虐

王昭

军号 2369

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于 2017-09-07 01:24 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

严重不同意：此时陶埙已经出现，但我不通音律说不出前后因缘，我只知道彼时彼刻，中国的祖先们已经在创作属于自己的乐章了。而四千年后，赫尔墨斯才为欧洲，拉出了琴声。
我要说的是：
骨笛---早在5-8万年前就出现了，而且，尼人也懂得使用骨笛，换种类似于楼主的说法：在智人还没到达中国前，尼安德人就在欧洲吹响了骨笛！

还是那句话：不喜欢楼主所谓文化带路党的言论。不喜欢楼主啥都是大中国最古老最先进的观点！我们来源于非洲，只是幸运到达东亚而已！我们有些东西发达，有些东西落后！比如陶土器具最后是陶瓷发达，但我们也确实有的东西落后：比如进入金属时期迟于西亚和地中海地区！我们铁器时代发达，但钢铁石油时代落后了。

讲事实，说道理，我支持千张的说法！DNA证据佐证智人中的黄色人种从非洲迁徙到亚洲，而且由南到北征服了东亚，取代了当地的人科物种。如果当地还有的话！

现代中国人，特别是汉族，是70%源于Y染色体O系，其中O系中的M117，与较近的M134下的F444和OO2611下F11这三者占了汉族父系基因40%以上。5000到6000多年前左右，在中國出現了三個超級祖先，一個在M117下，一個在M134的另一個分支，即F444下，還有一個在002611的下游F11下。這三個超級祖先出現的年代很接近（次序按不同方法算出來有所區別）。复旦学者把他們分別稱爲Oα, Oβ和Oγ，算作對現有單倍羣命名系統的一個改進。這三個大約6000年前的人的後代構成了現在漢族人羣的40%以上。

楼主的基因也来源于非洲，而且绝不会来源于180万年前的旧石器时代的古中国人科物种。这种人科物种早已绝灭。没有化石记录。

楼主证明了什么？

楼主证明了：由于中国大陆没有火山黑燧石，我们祖先发明了最精美的玉石文化！可惜，这种文化在人类发展史上是低级而且落后的！西亚人早在9000-1万年前就进入了青铜文化！金属文化！！！

楼主：美洲大陆一样有先进的玉石文化！但这仅仅只是石器文化的一种高级方式而已！当手持钢铁利剑的西班牙人征服美洲大陆时，美洲的黄种人-印第安人只有燧石刀和燧石箭头，历史很残酷地打了您的脸！战争结果：金属对石器：200人对10万人！金属对石器完胜！

换种活法就爱自虐

王昭

军号 2369

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于 2017-09-07 01:37 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

如果您的祖先去了美洲，就不会进入金属文化了，您也许早在1492年后就被金属利剑和旧大陆瘟疫所绝灭，也不会在这里呓语黄种人文化高于、早于一切地区的文化了！您只是有些幸运还能留在东亚，接受了西方交流过来的青铜文化，或许还有你的近亲草原游牧民族发明了车轮，开始了车战，发明了文字，发明了诗书礼仪，记录了3500-4000年的文明信史而已！而早在此前，尼罗河谷的金字塔早已建好，两河流域的楔形文字已经记录下汉莫拉比的法典了！

换种活法就爱自虐

王昭

军号 2369

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于 2017-09-07 01:39 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

所以，这种误人子弟的垃圾狗屁文章都能够精华吗？很悲哀！
每个人都想证明自己民族很优秀，但是，我们不能无耻得像宇宙大国棒子一样意淫历史呀！

王昭编辑于 2017-09-07 01:41

换种活法就爱自虐

老兵★传

上网是为广交朋友

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于 2017-09-07 04:01 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

王昭 wrote:
所以，这种误人子弟的垃圾狗屁文章都能够精华吗？很悲哀！
每个人都想证明自己民族很优秀，但是，我们不能无耻得像宇宙大国棒子一样意淫历史呀！

明显激动了

至少这是楼主一家之言且言之有据，与夜郎自大不搭界吧？
中华文明在古代的辉煌，李·约瑟也已经说的很多了
而且，精华也只是对原创观点的鼓励，与观点是否正确的关系真不大

军号：19057
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真自由人

来不来。。。

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于 2017-09-07 08:08 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

有本事你也来个精华啊，就知道酸溜溜的有啥意思？嘿嘿嘿。。。。

测试够不够骚~~~~~~~~~~~~~~~~~~

素溜肉片

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于 2017-09-07 09:09 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

谢谢，长知识了。要是把一些相关的图片融到帖子中就好了。。。看着文字，脑子一直在想象。。。

海鸥

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于 2017-09-07 09:12 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

谢谢关注。

如果专说骨笛的话，中国最早的骨笛来自贾湖，属裴李岗文化，骨采自禽类，五至八孔齐全，人造，且精良。这也是目前世界公认最早的骨笛。
你说的尼人骨笛，只有两孔，边口锯齿，有兽类噬咬痕迹，人造证据不足。
至于陶埙，是在说陶器时联想到的。

另外你引外媒时，最好都变成简体字吧。
其它青铜等的也类似，感觉咆哮词比较多吧，实际比较空，我这儿已经是皮毛了，你更空啊~

后篇等我有空再慢更吧~

军号 22950

真自由人

来不来。。。

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于 2017-09-07 09:26 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

搬个马扎慢慢看

测试够不够骚~~~~~~~~~~~~~~~~~~

此用户不存在

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于 2017-09-07 09:34 猫师傅发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

真自由人 wrote:
有本事你也来个精华啊，就知道酸溜溜的有啥意思？嘿嘿嘿。。。。

观点在于交流，思想的碰撞也能产生灵感的火花。

下次我知道怎么怼你了

千弓长

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于 2017-09-07 09:38 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

王昭 wrote:
所以，这种误人子弟的垃圾狗屁文章都能够精华吗？很悲哀！
每个人都想证明自己民族很优秀，但是，我们不能无耻得像宇宙大国棒子一样意淫历史呀！

历史只有在大框架下面可信度才能有一些吧，反而你所说的那些细节，争议才是非常大的，你把科学论文当成了事实了吧。

楼主写的这些东西没有什么本质上的问题，除了把周口店人当成我们的祖先之外，没有什么硬伤。楼主写的主题我理解的是中华文明的内生。我们的文明基本上是自己发展起来的，这点我也赞成的。

我对楼主不赞成的地方是对文明的理解。我们说的中华文明，应该有一个比较明确的范畴，只有有了文字，有了政府行政，才能叫做文明。我们的文明的确是比古埃及和苏美人晚1000年以上。每一片土地上都有人科动物生存，只要挖下去，一定可以挖到很多考古的内容。但这和这篇土地上现在的文明未必有什么关系。

我们文明之前的各种文化，其实也是很灿烂的，楼主描述的正是这些。我们的血缘上从哪里迁徙过来并不重要，关键更重要的是我们的祖先发展起来的。我们继承的这一切，所以我们理应非常的自豪。我们的文明出现时间两河流域和古埃及晚，并不能成为我们的负担。

千弓长编辑于 2017-09-07 09:44

文能提笔控萝莉
武能床上定人妻
进可欺身压正太
退能提臀迎众基.

真自由人

来不来。。。

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于 2017-09-07 09:40 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

猫师傅 wrote:

观点在于交流，思想的碰撞也能产生灵感的火花。

下次我知道怎么怼你了

哈哈。。。。。。

测试够不够骚~~~~~~~~~~~~~~~~~~

托你的福

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于 2017-09-07 10:29 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

海鸥渊博

三砣

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于 2017-09-07 10:41 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

仰韶的彩陶，河姆渡的建筑，确实是古华夏文明的骄傲。

海鸥

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于 2017-09-07 13:23 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

谢谢千张。

不过当初写这个的时候，脑子里充斥的是各种史前遗迹，以及各种文化遗存，外带一些情绪吧，对于祖先或起源这块，没想那么多，可能更多的从工艺美术这个角度吧，阐述的这些特征与表现。这些后面会有更多文字涉及。

对于文明，我也比较赞同你的看法，那个最终的观点，比如文字，比如行政与社会结构等等，但方法途径可能和你不太一样，我更感性化一些，或者说更情绪化一些，我认为这些基本元素，仰韶里已基本具备了，虽然它是比较萌芽的，但确实存在了，也依此有序的发展下去了，所以我觉得这就是文明的开始，所以我取了这么个篇名，虽然从严格意义上说，甚至仰韶之前就已开始了。

另外，苏美尔文明我也很喜欢，但我个人觉得可能从时间上还需要再考证一些，特别在与中华古文明的相关系列对比上，这些学术性比较强，对于这些我个人研究也不足，所以文中只节选了一些片枝。

其实所有的一切，都是要靠从地下挖掘，再互相验证的，挖掘只出土了一部分，我写的也只是一部分，但确实是目前已知已证的，虽然不太全面，但整体轮廓已基本现出来了，这也是我写这些文字的另层潜在意思，我写的感性，其实验证是很严谨的过程。

另一位说我意淫，是我比较惊讶的，不知是否对本国文明认知不足甚至空白，所以被外媒轻易所占了。这也无妨，但对这些文字这些既有成果视而不见，就如同此篇开头所料了。比如青铜，说几句，我就知你肚里是什么了。
欢迎对此篇意淫文章，逐句批解~

这会儿在西安呢，也真应景，跑到腹地来了，可惜只是路过，可惜只能在机场逛一圈，等下次吧，好好溜达下~
对了，厕所很干净也很别致~

军号 22950

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