见顺流逆流兄的文，也来说说日本国、日本社会、日本人

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本帖设为精华；啸风之龙@2017-12-15 08:49

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见顺流逆流兄的文，也来说说日本国、日本社会、日本人 [精华]

安德鲁_河北 介绍人：阿科

瑞虎7，白色

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于 2017-12-15 09:23 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

倭国什么时候对于侵略有个认罪态度，我就对他有好感

2007-8-15，我家的小五进门了！
2007-11-07，小五参军成功，军号：18584！
2010-07-08，小五50000Km
2015年6月，小五100000km
2016年8月，小五卖了，不到11万公里
2016年11月，入手虎子7，结束北漂回庄里
2023年3月5日，虎子7跑了66666

花开花落两不知 介绍人：阳光蓝海星

还是自动档好开啊

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于 2017-12-15 09:26 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

神马都是浮云 wrote:

是啊，北京的地铁和首都机场，都是日本人的低息贷款修的。反正日本怎么做都是错的，给钱也应该。谁让他侵略过中国，杀过中国人呢。不过貌似俄毛也杀不不少中国人，现在还站着中国大片领土。貌似前一段时间天然气还趁机涨价。怎么没见你们抗议俄毛呢？

你跟日本人做过生意么?见过谈好的价格说翻脸就翻脸说涨价就涨价的么？

花开花落两不知 介绍人：阳光蓝海星

还是自动档好开啊

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于 2017-12-15 09:30 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

我们这代人，从小就看日本动画片，长大了看日本a片。听日本歌曲，那又怎么样？不代表我会喜欢上你这个国家，这完全是两码事情。

神马都是浮云

了啦了啦了啦了啦

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于 2017-12-15 09:31 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

安德鲁_河北 wrote:
是啊，北京的地铁和首都机场，都是日本人的低息贷款修的。反正日本怎么做都是错的，给钱也应该。谁让他侵略过中国，杀过中国人呢。不过貌似俄毛也杀不不少中国人，现在还站着中国大片领土。貌似前一段时间天然气还趁机涨价。怎么没见你们抗议俄毛呢？

应该要感恩戴德？[color=pink][/color]

我什么时候说过要感恩戴德？
日本侵略过中国，杀过中国人这是事实，但是日本帮助过中国改革开放也是事实。日本原先犯了错误，后期给中国补偿这是应该的。日本给中国的援助一直持续到2008年才结束。
为了维稳妖魔化一些国家也正常。
所以中国人仇视日本也没什么。支持你们杀光小日本。
我只是有点奇怪俄毛做的比谁对中国都可恶，撕合同和撕草纸一样，坑死了一批中国公司，建国后还干过架，怎么中国人却当没这回事一样？
感觉俄毛是个备胎，下一个妖魔化的国家。

在这个社会怎样才能成功？我总结了三个法宝：第一、坚持；第二、不要脸；第三、坚持不要脸！
只能做到第一条，这辈子成功和我无缘了.

落叶之殇

凶器

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于 2017-12-15 09:32 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

神马都是浮云 wrote:
为了维稳，宣传机构几乎妖魔化了所有国家。

还有说妖魔化日本的不会是看多了电视剧吧？创作来源生活，高于生活。还有就是本故纯属虚构，如有雷同纯属巧合。。。官方媒体基本没见怎么黑日本的

国产精品的支持者.
QQ：88058724

新好

塞翁失马焉知非福！

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于 2017-12-15 09:33 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

浓眉大眼的叛徒 wrote:
这种要么是蠢，要么是装糊涂

世界已经变了，对日关系和态度也变有什么不可

冷战后期中国还是美帝准盟国，后来还不一样掰

以前有关系好的事实基础，现在这个基础不存在了，就好不了，这个很难理解吗

Telling nothing but truth.
奇瑞A3 1. 8华贵型(6气囊，手动档)，09年5月购买，至今16万公里，每年保养两百块钱，皮实耐用，很少需要维修，安全性好，很满意.
几乎只买国货，即便牙膏牙刷这种小东西.

浓眉大眼的叛徒 介绍人：沸腾冰点

叛徒神气什么！

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于 2017-12-15 09:34 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

花开花落两不知 wrote:
我们这代人，从小就看日本动画片，长大了看日本a片。听日本歌曲，那又怎么样？不代表我会喜欢上你这个国家，这完全是两码事情。

现在也这样

B站就是靠小屁孩追番崛起的，光B站每年引进的新番就能达到日本年产量的一半

年轻人明显比老古董聪明多了，眼界也开阔多了，除了一小部分二次元入魔成了日杂的，其他还好

最主要的原因是，现在没有强式的日系产品，就算日系汽车，也是经济适用的路线，不易产生莫名其妙的崇拜

神马都是浮云

了啦了啦了啦了啦

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于 2017-12-15 09:35 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

花开花落两不知 wrote:

谁说没抗议了，中俄石油管道谈了十几年不才谈下来，还不是因为之前谈不拢，再说，我们国家的重工业是苏联人一手帮忙建设的，赫鲁晓夫连原子弹都帮我们设计，到现在唯一卖先进武器给我们的还是俄国人。当然了，我们也不是白拿。互惠互利罢了。

是吗，中国现在这么支持俄毛，在全世界都怼俄毛的时候，中国和俄毛签署了货币互换协议，签署了大天然气合同，赔本帮俄毛度过了难关，可是这次和印度怼才知道，原来俄毛最先进的苏35只卖印度不卖中国，最近国内天然气紧张俄毛趁机涨价。这就是中国的好伙伴，坑中国没商量。

在这个社会怎样才能成功？我总结了三个法宝：第一、坚持；第二、不要脸；第三、坚持不要脸！
只能做到第一条，这辈子成功和我无缘了.

花开花落两不知 介绍人：阳光蓝海星

还是自动档好开啊

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于 2017-12-15 09:36 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

神马都是浮云 wrote:

我什么时候说过要感恩戴德？
日本侵略过中国，杀过中国人这是事实，但是日本帮助过中国改革开放也是事实。日本原先犯了错误，后期给中国补偿这是应该的。日本给中国的援助一直持续到2008年才结束。
为了维稳妖魔化一些国家也正常。
所以中国人仇视日本也没什么。支持你们杀光小日本。
我只是有点奇怪俄毛做的比谁对中国都可恶，撕合同和撕草纸一样，坑死了一批中国公司，建国后还干过架，怎么中国人却当没这回事一样？
感觉俄毛是个备胎，下一个妖魔化的国家。

很简单，我们跟俄国不存在产业竞争关系，而是完全互补关系，我们提供生活品，俄国提供农业木材和初级原料石油天然气，类似美加关系。我们和日本未来长期处于产业竞争关系。我们和日本为何80年代关系好，因为当时我们也是互补关系，我们像日本出口煤炭石油初级原料，日本给我们工业品。现在形势变了而已。

新好

塞翁失马焉知非福！

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于 2017-12-15 09:37 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

神马都是浮云 wrote:
1979年至今，中国共获得日本约2248亿元人民币的开发贷款以及各种形式的技术合作和无偿援助，特殊的历史原因以及复杂的民族情感，使这个规模巨大的援助行动并不为大多数中国人所知。
1970年代末，中国改革之初，缺少大量资金，当时的世界对中国还缺乏明确感。那时，日本是第一个支持中国的国家。
不管是对放弃战争赔款的善意感谢，还是中日贸易的客观需求，日本对华开发援助成为早期中日关系改善的一个象征，也为中国早期的基础设施建设作出了重大贡献。
1989年之后，日本政府也是第一个恢复对华援助的国家。从1997年到2001年，日元对华贷款进入了高峰期，2001年达到2144亿日元（约142亿元人民币）的峰值。
与中国经济发展的脉搏跳动相一致，30年间，日本对华援助从沿海到内地，几乎涉及中国发展的各个领域——从中国早期的能源、运输等基础建设，到农业项目，再到环保、人才培养。迄今在国内已有200多个项目。
除日元贷款之外，在中日关系风风雨雨的30年间，日本通过派遣海外协力队、年长志愿者等方式，为中国提供大批志愿者、专家，遍布中国的文化、教育、卫生、环保等领域。曾经因历史问题水火不容的两国，因为援助，在扶贫、传染病防治、水资源利用等领域搭起了交流的平台。
30年后，2007年日本与中国双边贸易额达到2630亿美元，中国也首次超过美国成为日本第一大贸易伙伴。

对华贷款的条件是买日本设备，小日本的经济靠这个腾飞了

神马都是浮云

了啦了啦了啦了啦

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于 2017-12-15 09:38 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

浓眉大眼的叛徒 wrote:
你确实做到了坚持，不要脸，坚持不要脸

说不过就开始人身攻击了，你的认知障碍也高端不到那里去，算了不学了，不挂你相片了。

在这个社会怎样才能成功？我总结了三个法宝：第一、坚持；第二、不要脸；第三、坚持不要脸！
只能做到第一条，这辈子成功和我无缘了.

风度

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于 2017-12-15 09:39 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

安德鲁_河北 wrote:
日本的援助，抵得过杀戮和掠夺吗；当然，任何援助，都不是无偿的，我一贯相信，当年日本的家电，在中国获取的利润远不止这个，这是日本聪明的地方吧，我想

这和现在的台湾的形式很象啊，某些日杂还说日本好呢

落叶之殇

凶器

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于 2017-12-15 09:39 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

神马都是浮云 wrote:
1979年至今，中国共获得日本约2248亿元人民币的开发贷款以及各种形式的技术合作和无偿援助，特殊的历史原因以及复杂的民族情感，使这个规模巨大的援助行动并不为大多数中国人所知。
1970年代末，中国改革之初，缺少大量资金，当时的世界对中国还缺乏明确感。那时，日本是第一个支持中国的国家。
不管是对放弃战争赔款的善意感谢，还是中日贸易的客观需求，日本对华开发援助成为早期中日关系改善的一个象征，也为中国早期的基础设施建设作出了重大贡献。
1989年之后，日本政府也是第一个恢复对华援助的国家。从1997年到2001年，日元对华贷款进入了高峰期，2001年达到2144亿日元（约142亿元人民币）的峰值。
与中国经济发展的脉搏跳动相一致，30年间，日本对华援助从沿海到内地，几乎涉及中国发展的各个领域——从中国早期的能源、运输等基础建设，到农业项目，再到环保、人才培养。迄今在国内已有200多个项目。
除日元贷款之外，在中日关系风风雨雨的30年间，日本通过派遣海外协力队、年长志愿者等方式，为中国提供大批志愿者、专家，遍布中国的文化、教育、卫生、环保等领域。曾经因历史问题水火不容的两国，因为援助，在扶贫、传染病防治、水资源利用等领域搭起了交流的平台。
30年后，2007年日本与中国双边贸易额达到2630亿美元，中国也首次超过美国成为日本第一大贸易伙伴。

说援助或者开发贷款是不要还、无偿的那是大傻比（我觉得你不会这么认为），日本这些年因为这些资金得到了多少好处，他们不清楚？中国现在在非洲各种援助，还是被部分国人说成大傻比，新奇军里有好多说中国大傻比的。小墨都已经举例过援助水电站的例子。

国产精品的支持者.
QQ：88058724

花开花落两不知 介绍人：阳光蓝海星

还是自动档好开啊

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于 2017-12-15 09:41 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

谁说最先进的苏35只卖印度了？印度还没有买苏35好吧，只有中国，印尼买了苏35.印度那是苏30.给我们的和俄国自己用的35都是一个产品。还要怎么样，总不能让把北风之神核潜艇卖给中国吧，美国也没把核潜艇卖个英国啊。当然，我们也是拿钱买的，俄国人也不亏。你说坑人，当时我们买苏27的时候说好了不山寨的，只是按照俄国人授权组装一些国产的歼11.那后来还不是背信弃义山寨搞了11b,人家俄国人不也抗议了，这又咋说呢？天然气这玩意我们缺人家自然涨价。就像，铁矿石，澳大利亚和巴西还不是联合涨价坑我们？那我们是不是也要打去澳大利亚和巴西啊？

神马都是浮云

了啦了啦了啦了啦

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于 2017-12-15 09:42 个人信息发悄悄话引用回复编辑本帖搜索发帖复制本帖收藏本帖投诉该帖

谈到中日关系，中国人关注较多应该是“日本侵华”、“战争赔款”、“钓鱼岛”等问题。中日邦交正常化三十年来，中日关系还有一个不太为国人所知的另一面，就是“日本对华援助”。
本报记者段宇宏发自北京
日本是中国最大援助国

“哇，真没想到，北京地铁和首都机场居然是日本人的低息贷款修建的啊！”和其他受访者一样，一位女士在街头与《21世纪环球报道》记者闲聊时表示了她的惊讶。她说，中国的媒体很少说这事嘛，所以我也不太清楚。不过，很多受访者在惊讶完后又表示，我觉得这是应该的，当年咱们不是没要战争赔款吗！

对记者在北京街头采访的一些普通中国老姓而言，听到这些事都有点吃惊：30年来日本是中国最大的援助国，中国是日本最大的受援国，中国的外来援助中有66.9％来自日本。自1979年以来，日本政府已经向中国提供了总额约达27000亿日元（约合2000多亿元人民币）的政府开发援助；从北京地铁、首都机场、中国电气化铁路约4600公里的改造、中国470个大型港口泊位中约60个等等均由日元贷款建成或正在建设。

然而，2001年8月份，在越南访问的日本自民党干事长山崎拓表示，“中国的国防费用在13年里增长了10％，日本对中国的ODA（政府开发援助）有认真审视的必要。特别是鉴于金额较大，需要充分讨论今后应有的态度”。他在越南胡志明市会见记者时说道“可以确信东南亚各国人民对日本的援助是心存感激的，在这点上中国却有所差别”。山崎拓还认为，对于日本援华，中国国内并不一定全都给予正当的评价。

30年来日本是中国最大的援助国，中国是日本最大的受援国，中国的外来援助中有66.9％来自日本。自1979年以来，日本政府已经向中国提供了总额约达27000亿日元（约合2000多亿元人民币）的政府开发援助。

日本为何重点援助中国

9月25日是中日邦交正常化30周年的大庆，日本前首相桥本龙太郎率一万余名日本人来华访问；中日两国群星献艺，重量级的酒井法子、李玟等明星均来祝贺；中日间重大庆祝活动一波接一波，日本驻华使馆工作人员忙得不可开交。日本驻华大使馆经济部部长是日本援华政策很多项目在中国的具体执行者，现任部长目贺田公使非常乐意接受《21世纪环球报道》采访。由于工作原因无法抽身，但仍以书面形式接受了记者有关日本援华问题的采访。

目贺田公使认为，中国之所以成为日本政府ODA计划的重点受援国，“其理由不仅仅是中国与日本是一衣带水的邻国，也为维护日本自身的安全和繁荣着想，和平的国际环境尤其是东亚地区的安定繁荣是十分重要的，日本希望中国更加开放和社会安定。1979年大平首相访华时，正值中国刚刚改革开放，大平即表明了愿为中国现代化建设提供尽可能多的合作，从此以后就实施了政府开发援助。”

他解释说，“20多年来我国对中国实施的ODA计划支持了中国的改革开放政策，中国取得了举世瞩目的经济发展，ODA在其中也作出了巨大贡献。在促使中国朝这一方向迈进同时，我们需要对中国的这种努力给予支援。”

1979年12月7日，大平首相在讲演时曾说，“世界各国都认为应当祝福贵国（中国）的现代化政策，这完全是因为这一政策直接关系到国际协调的核心问题，并且更加富强的中国的出现可望使世界更加美好。我国之所以大力推行对中国的现代化进行合作的方针，不仅有我国自己的考虑，而且也是由于有这种全世界的期待在做后盾。”

其实，日本不仅是中国最大的援助国，1990年代初，日本就已成为世界最大的援助国。日本为何要这样做，众说纷纭。包括一些中、日、韩的专家认为，日本政府这样做也是出于谢罪心理；还有些专家认为这是日本政府的“支票外交”。1995年，日本华文媒体《东北风》采访了北京大学现代日本研究班主任教授松本繁一，松本认为，二战后，日本恢复国际信誉手段就是进行经济援助；同时ODA也是日本对外政策中最强有力的手段。

在日本经济困难之状况下，中国经济实力和军事力量却增强，并且对第3国援助活跃，上海等沿海地区显著发展，日本视中国作为商务竞争对手的感觉增强，从日本国民朴素的感情出发，认为是否有必要对保持着经济高增长率的中国进行援助等等冷峻的看法也多了。

今年贷款削减25%

日元贷款是日本援华的大头，虽说中国要偿还，但利息低，偿还期长达30至40年，对中国极为有利。但是与2001年大约107亿元和2000年大约130亿元的贷款金额相比，2002年日元贷款明显减少，削减了25％。目贺田公使解释说，“目前日本对中国的援助与当初相比，发生了很大变化。日本国内要求重新考虑目前援外方式的呼声很高。经过外务省咨询委员会和自民党委员会1年的讨论，去年10月日本制定了《对华经济合作计划》。”据记者了解，日本外务省近年就援外问题征求民意，不少民众批评政府对外援助政策，所以日本对华援助削减也有一定民意基础。

目贺田强调，日本援华政策的改变不是单方面的原因，中日双方都在发生变化。他说，“在日本方面，1990年代泡沫经济破裂，日本经济停滞不前，出现巨额财政赤字，经济机构改革、财政重建、经济再生是日本的当务之急。为此，国会正在审议下年度预算案，作为财政重建的一环———ODA有关预算削减10％，日元贷款削减23％；在日本经济困难之状况下，中国经济实力和军事力量却增强，并且对第3国援助活跃，上海等沿海地区显著发展，日本视中国作为商务竞争对手的感觉增强，从日本国民朴素的感情出发，认为是否有必要对保持着经济高增长率的中国进行援助等等冷峻的看法也多了。在中国方面，随着经济飞速发展，中国可以从国内外自筹资金这已是事实。北京、上海的繁荣给人以中国已达到发达国家水平的印象。不远的将来，从中国继续保持经济高增长率，加入WTO后成为世界工厂的理由出发，日本国内有意见和批评，认为是否不需要对华援助了；其次，出现财政赤字、经济困难的日本是否还有能力进行巨额援助呢？”

“虽然，北京和上海的人均年收入已超过了3000美元，但中国全体还未达到1000美元，中国仍有3000万极端贫困人口，这也是一个事实。中国政府的担子不轻。我们希望中国为削减贫困作出更大努力！”目田贺很委婉地道出了日方削减援华款项后对中国的要求。“特别是，通过民间企业的相互活动，两国的经济正在融合，中国的安定发展对日本日益重要。有必要构筑广泛多重的中日关系。对华经济合作会在新的《经济合作计划》下有新的意义。会对继续维持和强化两国间合作关系发挥重要作用。”

开发援助基本理念变化

关于数年来日本对外援助理念的变化和调整，目贺田介绍，1990年日本成为世界最大援助国，国内关于为什么进行援助，援助目的不明确等的批评日益高涨。为了回答这样的批评，日本政府于1992年6月制定了明确的援助理念和原则———《政府开发援助大纲》。虽然当前日本援外政策有调整，目贺田表示该大纲仍是日本政府开发援助的基本理念。由于冷战结束和全球化，1998年8月通过了总结当前援助政策的方针———《有关政府开发援助的中期政策》。前者援外的原则是环境和开发并重；回避军事性用途和助长国际纷争；关注发展中国家的军事支出、大规模杀伤性武器研制、武器进出口等、促进发展中国家民主化， *** 其市场经济发展，关注其基本人权和自由保障。而中期政策添加了一些新的要素，更加关注了贫富差距、艾滋病、环境污染等等问题；认识到了为市场化经济建立制度和政策等方面给予知识支持的重要性。图：

日本是对中国的最大援助国（双边）

各国政府开发援助对中国业绩示意图（经济发展与合作组织（OECE）开发援助委员会（DAC）成员国）（净支出数单位：百万美元1998年）总计1，731，6百万元，其中日本占66.9％

中国是日本政府开发援助的最大受援国

日本政府双边开发援助十大对象国示意图（净支出额单位：百万美元1998年）

援华方式多样

　即使对日本援华问题稍有了解的普通中国人，所知道的也只有日元贷款。但其实日元贷款只是日本援华方式中的一种。日本援华分为资金援助和技术援助两大类。资金援助又有日元贷款和无偿援助两种。

这两项资金的援助性质不同，其援助对象、领域也有所不同。

日元贷款的条件优惠于商业贷款，无偿援助则不必偿还。凡是非赢利的民生福利项目日方才将其列为无偿援助对象；提高全国或者地区生产力的经济基础设施则被日方列入日元贷款对象。

无偿资金援助

无偿资金援助又包括了“一般无偿资金合作”、“利民工程无偿援助”、“文化无偿援助”、“紧急无偿援助”等方式。

其领域涉及教育、医疗、农业、环保等方面。中日友好医院、中日环保中心、贵州农村改水等等均属无偿资金援建的代表性项目。

日元贷款

日元贷款是针对中国可持续发展所必需的基础建设和综合性环境治理提供低息和长期稳定资金的一种援助方式，是日本对华政府开发援助的重要组成部分。日元贷款在利息（1999年度对华日元贷款年利率为0.75％～2.2％）和偿还期（30～40年。其中包括10年的宽限期）等方面应该说对中国极为优惠。“北京地铁、首都机场、京秦铁路、南昆铁路、上海浦东机场，武汉长江第二大桥、内陆地区光缆建设”等就是由日元贷款援建的大型工程。除此以外，日本政府还有其他多种形式的对华政府开发援助。日本国际协力银行提供的约220亿美元无附加条件中期（10～16年）贷款较具代表性；还有如通过向世界银行、亚洲开发银行提供资金等方式进行间接性援助。而日本是上述国际金融机构的最大规模出资国。

技术援助

日方称，技术援助是以为发展中国家培养人才为目的，向对方国家的居民传授日本的技术和知识。分为接收进修生、派遣专家、专项方式技术合作、开发调查四类。此外，日方介绍，他们还有一个颇具特色的派遣“花甲专家”的制度，就是根据自己的志愿，将已退休的技术人员派遣到中国来，让其发挥多年积累下来的技术、知识经验。截止到2002年，派遣的专家和调查团超过12000人，集中实施技术转移项目50个。

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